大湾汇夏季峰会-TMT投资高手论坛
主持人：水牛哥
嘉宾：@潘亚军 Panther、孙宇扬Simon、钟日昕@Ricky
分享时间：2020年6月27日
水牛哥：
非常荣幸邀请到了三位重量级的嘉宾：潘亚军Panther，孙宇扬Simon，还有钟日昕Ricky。我们今天这三位嘉宾很早就投资了互联网。潘总早2008年就投资了腾讯，收益非常丰厚。孙总1999年的时候就已经加入了腾讯，2008年从腾讯出来之后一直在做互联网行业一级市场的投资。不仅收益颇丰，而且经验很丰富，投了很多非常好的项目。钟总在雪球上大V号有20万的粉丝，我看着他粉丝量不断增长，跟着他学习了很多互联网知识。今天非常感谢他们来参加高手论坛，先请潘总做一个简单的介绍。
潘总：
谢谢牛总。很高兴有这个机会跟大家一起学习。我不是什么高手，今天借这个机会跟大家互相交流探讨一下。
我叫潘亚军，网名叫Panther。2005年开始参加工作，最初在一些拟上市公司做IPO工作，后面做了一年多的战略管理和股权投资。我最喜欢的还是二级市场投资，之后主要是在我们集团做二级市场投资。
在我们原来做股权、做战略的过程中，给了我很大启示：投资就是要投未来有前景的行业，这非常重要。当时想科技行业非常有前景，是代表未来的行业。此后，科技行业一直是我比较重点关注的行业。科技里面的互联网又是我个人最感兴趣的，这些年在互联网上投资的公司数量并不多，两只手就数过来。现在我在做资金管理工作，跟几个老同事成立了一个私募，投资一级市场和二级市场。
我分享一下当年投腾讯的经历，我是2008年3月份投的腾讯，主要依据三个方面。
第一是大环境，互联网的普及过程我觉得是时代的大趋势，而且这趋势当时还远远没有走完。我们每个季度都能看到腾讯在线用户数的高速增长，从这个时代背景上来看，互联网的渗透率还可以走得很远。
第二是公司角度，我可能是腾讯的第一批用户。2000年左右开始用QQ，我相信群里很多人也是。见证了腾讯的不断开疆扩土，不断稳固自己的地位。
我在投资方向关注腾讯，是2007年进入港股市场的时候。我发现了几个特点；第一，腾讯很多产品都不是原创，但是他总是做最好，这种事情至少不下三个案例。这规律可能代表了腾讯有某种能力，而且腾讯用户在持续增长。借助QQ往游戏和其他产品上不停引流，产品又做得这么优秀，我判断这种商业模式可能持续很久。但是一直缺少个好价格，正好2008年初的时候它给了我一次机会。我在2007年看好腾讯，那时他的PE一直是100多倍，我记得到了2008年它的估值就跌到了静态40倍，当时我算腾讯当年的利润应该能有100%的增长，之后未来几年可能还是接近每年翻番的增长。正好跌到静态40倍，我测算动态是20倍，再往后算一年可能10倍，这样算就非常便宜了。当时买入腾讯很幸运，如果没有那次暴跌，按照我当时投资水平可能买不上。
那个逻辑后来一直没有变化，唯一有一次变化是在2011年左右的时候。那时PC互联网的时代即将结束，移动互联网正在崛起。腾讯产品处在青黄不接的阶段，微信还没有现在这么强的地位，市场对腾讯有一定的疑虑。后来微信推出很快扫清这个障碍，我又坚定拿了几年。投腾讯过程就介绍这么多。
水牛哥：
您现在还持有腾讯吗？
潘总：
我现在没持有腾讯，2015年卖掉的，卖的有点早。现在持有其他几个标的。
水牛哥：
谢谢潘总，下面有请Simon孙总给大家介绍一下吧。
孙总：
大湾汇的各位朋友，大家好！感谢牛总、海涛总的邀请。我本人不是什么高手，在二级市场这么多年一直只做腾讯。对整个二级市场的行业，战略思想等各方面我还是有很多需要学习。
我1999年加入腾讯跟小马哥一起创创业。腾讯1998年注册了公司，1999年正式开始业务。我算是第一批招聘的员工，在腾讯是34号，对腾讯业务发展包括早期的业务相对比较了解。2008年从腾讯离开后一直在做跟腾讯相关的行业一级市场投资，近几年，科技产业互联网，大文娱行业，以腾讯游戏为主的一系列相关行业，我们确实也投了不少公司，介入游戏公司的早期阶段，2012年到2017年我们投了可能有二十几家上市公司和并购公司，那个阶段上市的游戏公司基本上都有我们的影子。
我一直围绕着腾讯业务做投资，对腾讯更了解一些，也希望跟大家多分享和交流。很幸运能在腾讯的创业初期加入腾讯，和小马哥一起伴随着QQ时代一路走过来。之前牛总提了个问题，说腾讯在困难时期是怎么坚持下来的？这个问题可能我回答不是特别理想，小马哥回答肯定最理想。
从我个人经历看，腾讯真正困难的时期其实只有很短的阶段。2000年初的时候，还没有拿到投资，而腾讯后期的SP业务、广告业务、游戏业务，那个时期都没有起步或者处于刚起步阶段。腾讯当时的收入非常微薄，公司所花的钱号称基本是马化腾在股市里赚的钱。
那个阶段我为什么没有离开呢？当时确实有蛮多机会的，我是QQ的第5个程序员，也是整个QQ的第1任PM(产品经理)。当时的PM负责的工作很多，腾讯内部所有的future(功能规划)、代码、进度管理都在我这里。腾讯业务部门在QQ上实现的功能，产品体验，也要通过我才能到整个QQ项目组，我再把这些future分配给项目组的程序员。基本扛起整个业务部门和QQ开发部的衔接工作，算是QQ的第一任PM。
那个时候我对一级市场、二级市场，腾讯的投资，未来方向等想的都比较少。更关心的是作为研发人员怎么把QQ代码质量写好，QQ的Future怎么实现，想法比较单纯。我们应该是2001年发第1批员工股--这个大家应该也听说过，腾讯前66还是69号有第1批员工股票。其实就是一张纸，拿一块钱去换那张纸。拿过来以后就直接扔到了抽屉里，到2004年上市的时候，找了很久才把那张纸找到。我能留流下来扛过那段困难时间的主要原因，还是自己是程序员，当时想法很单纯，就跟着马化腾创业，慢慢地就把整个QQ做起来了。2008年的高交会，遇到李泽楷和IDG，他们各投了200万美金，于是小马哥也不用卖QQ了。拿到了钱以后，我们就开始关心未来的商业化怎么去做了。当时属于无线部门的sp业务，广告业务，都有比较庞大的用户群在增长，这些业务上了QQ以后也是不断的持续在增长。
当然，当年的收入和现在比起来是很小份额，但作为一个早期没有收入的创业公司，突然之间在SP业务和广告业务迅速的增长，当时我们也是看到了未来的曙光，所以动力就比较足，后面一直跟着小马哥做。2002年的时候，腾讯开始准备做游戏，之前我进腾讯的主要原因，可能也是小马哥想我去带游戏团队。进来以后发现当时腾讯自己的收入还没有，做游戏有点早，所以就进了QQ组，在QQ组写QQ程序写了两年，后面又做了PM。
2002年腾讯开始做游戏的时候我是属于自告奋勇的，我跟Pony讲我说我可以去起步吗？我算是腾讯游戏的第1个人，当时带了两个人，有一个现在是腾讯的VP，我们一起把腾讯的游戏做起来。开始是QQ游戏，后来是QQ幻想，QQ堂等一系列QQ游戏，都是我们早期的作品。在2007年2008年的时候代理了DNF、CNF。LOL是我走以后才出来的，那个就跟我没关系了。QQ系列的游戏，腾讯自研和代理的游戏，都是我那个部门负责。
随着腾讯游戏的增长，整个腾讯的收入也快速增长。我2008年初离开，当时腾讯互娱跟腾讯互联网之间的收入应该是1:1，两个加起占腾讯收入的70-80%--也可能更多，我印象中是80左右。当时我们的用户已经是整个行业的第一名了，但是收入排到第二或者第三。第一是盛大，第二应该是网易，但是我们跟网易的收入水平差不多了。2008年初，当时腾讯已经完成了第1个阶段的里程碑，特别是游戏的第1个阶段的里程碑。我希望换一下环境，更重要的一个原因是第1批的员工股已经基本都到期了，行使股权以后就出来了。
我后面做一级市场投资工作，投资做了很多游戏公司，大家有需要可以交流交流。我对包括科技行业的公司。直播行业比较了解。比如，腾讯微信的创始人之一李明强的图普科技，现在直播行业、视频行业90%以上鉴黄需求都是图普完成的，他们算是视频识别的人工智能公司，而鉴黄只是他们其中一个业务。
介绍一个具体的案例，我们当年投的自由之战。玩游戏的人应该会了解，他是中国第1代MOBA，也是中国第一、用户量最大的MOBA游戏。当时王者荣耀还没有出来，腾讯也没有MOBA游戏，我们就投了。自由之战的两个人是腾讯出来的，因为都是同事关系，我属于近水楼台就直接投了他们。我们是在14年底投资了这家公司，15年底卖给了一家上市公司--盖亚互娱。当时天使投资我们投了比较多--1000万，卖完以后的实际利润是1.5亿，拿在手差不多一年，有15倍的回报。
总结一下当时为什么能快速的投进和退出。两个关键的原因，一是我们抓住了PC的LOL转MOBA的关键时间点，那个时间LOL在海外和国内的用户群已经很庞大了，当时的挑战是LOL这种游戏微操作游戏快速转到手游能不能有很好的体验？当时我去北极光，去过会都有很多挑战。我自己其实也没有说服自己，但总觉得这事不去投，万一错过了很可惜。更关键的因素是这个团队我很喜欢，当时在几家一起竞争的情况下我们完成了投资，也占了很大的比例。我们当时占了30%，在退出的时候我们是有绝对的话语权。第二个关键点是我们在王者荣耀商业化爆发前退出了，卖给了上市公司。上市公司也拿这款游戏做了几次定增，也赚了很多钱。这两个机会点抓得都很好，那年完成了项目的15倍回报，也是北极光当年最高的投资退出，我记得第2名是8倍只有我们的一半。
暂时说这些，也占用大家蛮长时间了。
水牛哥：
感谢孙总，孙总和潘总都很谦虚。孙总在腾讯早期几乎负责过腾讯的各个部门，我问两个小问题。第一问题是当年在IDG投资之前据说小马哥开始准备卖电脑了，这事真的假的？
孙总：
作为员工，我当时最大的感受是，原来免费的早餐，开冰箱以后发现空了；卫生纸也都没有了。记得我入职时有腾讯50多人，上市之前重新编排了工号，我排到了34号，这说明那个时期有十几个人离职了。当时走的都是业务部门或者广告部门的人，他们可能被竞争对手挖走了或其他原因。当时也听同事说小马哥想把QQ以500万卖给电信或联通。当时都是一个办公室，也有很多人来考察，觉得情况蛮危急。但作为程序员，我们还是想把代码写好，也没想那么多，所以留了下来，还是蛮幸运的。
水牛哥：
第二个问题，追问一下您的原始股还有吗？
孙总：
我2008年开始卖，一直卖到2018年卖光了。2013年又买入了腾讯，在陆续做波段，因为对腾讯业务比较了解，所以把握的还可以。
水牛哥：
好的，明白了，谢谢！我们接下来有请雪球大V钟总Ricky，他投了很多互联网企业。
Ricky：
大家下午好，我的雪球ID是Ricky，前面两位都是一级市场产业的大佬。我定义自己是中概股的爱好者，我从2010年观察、研究、投资中概股到现在大概10年左右，这10年没有干其他什么事情，主要就是在中概股这个圈子里面混。
我谈下个人体会，从2011年到现在中概股是什么样的市场？我为什么喜欢这个细分市场。第一，这里集中了中国最优质的公司，成长型最好的公司，也是机会最多的市场。从2010年到现在有几个特点，第一是周期性比较明显，从2010年到现在整个中概股了经历了好几波，比如2010年到2011年上半年是一波，那时候优酷，奇虎，易车，好未来等大概四五十家公司到美国上市，那一波优酷差不多炒到100亿。到了2011年上半年到2012年又经历了中概股的危机，我记得那时候易车掉到他们账上净现金的价格，奇虎也掉到底。到了2013年-2014年，像类似唯品会、YY到美国上市，又带动了一波牛市。之后到了2015-2016年，中国的股灾之后，又有一波熊市。2017年又起来一波，陌陌，微博基本上一年涨了4、5倍。因为贸易战，2018年又是一个大熊市，2019年又是中概的牛市。
到今年，这周期间又更明显。一季度，因为疫情影响，还是一个大熊市的感觉。到了二季度，又是一个超级牛市。中概股周期性非常的明显，因为它是高质量的行业，整个波动性比任何市场都大。而中概股上市地在美国，但它经营地主要在中国，存在有很多信息不对称，导致这是个分歧非常大的市场。为什么我喜欢在雪球跟大家交流中概股的投资思路？几乎每一个公司或者说比较有特点的公司去美国上市的时候，我们如果花一定的时间去研究，会比较快把握这种信息不对称。在这种分歧非常大的时候，如果我们能比别人先得出一些比较靠谱的判断，往往就容易得到好的收益。中概股是比较风光的市场，每个时期都有些牛股出来，是牛股非常多的市场。几乎在任何时间点，只要我们努力去找，总是能找到非常好的投资机会。比如2010-2011年的奇虎、好未来；到2013-2014年的唯品会、YY；2017年的微博、陌陌；2019年到现在的拼多多、B站等，只要我们对这些公司足够了解，总是能找到还不错的机会。这个市场波动巨大，分歧巨大，也有很多的坑，我这些年也踩过不少坑。今天来这边也是跟大家学习交流，我介绍比较简单，之后还是跟大家多交流。
水牛哥：
好的，投资都会有各种各样坑的经历，待会我们有专门的话题来讨论大家踩过的坑。
今天TMT投资高手论坛，我们大概分两个大的环节，前面的环节我准备了一些问题请三位嘉宾做解答，后续我们尽量留多点时间给大家做自由提问。
现在开始我之前准备的问题。首先来聊电商，现在阿里巴巴有点像两年前的腾讯，大家在质疑阿里巴巴到底出了什么问题。竞争对手拼多多的崛起，饿了么被美团的打压，各种各样的竞争。
请教一下三位嘉宾怎么看这个问题，阿里巴巴到底是短期问题，还是核心竞争力或者各方面出了真正的危机？先请潘总来聊一下。
潘总：
如牛总所说那样，阿里现在情况跟两年前的腾讯有点类似，两年前我不太担心腾讯的问题，虽然现在我也买了阿里巴巴，但是有一点点担心。阿里现在确实遇到了很强劲的竞争对手，尤其是拼多多和美团。当时腾讯受到头条系的冲击，主要还是冲击了腾讯的外围。但拼多多是打破了阿里巴巴过去一统天下的格局，进攻到了阿里核心业务上，阿里核心业务确实是受到了攻击。
而且我对黄峥比较看好，现在阿里巴巴正好处于新老交接时期。张总上来还不到一年，他怎么样面对这些进攻？组织要不要调整？目前好像还没看到什么好的方法，这个确实有一些担忧，这也是今年阿里走的比较弱的原因。
总体上我还是觉得阿里和拼多多可能会长期并存，拼多多长得会更快。阿里电商基本盘会被切掉一块，但仍然会很大。我对阿里也不是特别悲观，云计算这些业务未来可能空间还很大。阿里短期一些东西要观察，但长期我并不悲观，大概是这样一个情况。
水牛哥：
请Ricky来分享一下关于阿里巴巴这方面的想法。
Ricky：
今年因为疫情原因，我觉得整个电商的渗透率又有进一步的提升，疫情让电商又迎来一个新的增长活力。今年上半年所有的电商股，像拼多多、唯品会、京东、美国的亚马逊，都涨得非常好，除了中国电商里面的阿里跑输了大盘。这反映了投资者对阿里竞争格局的担忧。以前阿里看不到竞争对手，特别是淘宝领域基本上没什么竞争对手。前几年京东在B2C方面对他产生比较大的冲击，形成所谓的挑战，过去几年京东基本上被天猫打压下去了。
但是现在不一样，拼多多利用腾讯微信流量起来了，现在势头相当猛。我们把阿里电商拆分成B2C和C2C两个部分，在C2C领域阿里很难遏制现在拼多多的成长势头。从最新的用户量分析，拼多多最新的用户量已经接近淘宝2/3的比例。可能到了明年这个时候，如果以月活用户量对比，拼多多跟淘宝会相对会持平。
用户量方面，拼多多吃到了过去几年电商最大的红利。特别是来自电商下沉的红利，基本上是拼多多吃走了。拼多多是非常典型的C2C模式，淘宝最核心的业务目前来看影响不是那么大，但如果事情继续往后演绎就不好说。阿里之前打击京东很有章法，把京东遏制住，后来唯品会也被摁住。现在对拼多多，阿里没有任何章法，阿里反击拼多多看不到有效的招数，就是不停的往上冲。这个对阿里未来影响会比较大，我去年就说过这个，去年大家还没有现在那么担心。今年拼多多的用户越来越逼近淘宝，大家也越来越担心，这是C2C方面。
B2C方面也没有之前那么乐观。京东、唯品前几年被阿里打压的比较惨，现在反过来看，京东跟唯品会日子活得也不错。这两个古典电商也是站稳了脚跟，没有被阿里打下去，他们活的也挺好。如果看未来增量，还有一块是本地生活的电商，理论上也是一种电商形态。这领域原来饿了么跟美团属于相对胶着的状态，去年开始美团相对饿了么的优势在放大，特别是今年疫情。
为什么美团涨那么多，就是因为这种优势。疫情是一个很大考验，相当于把所有公司放在放大镜下去看。这种状况下对比这两个公司，美团在效率、团队战斗力等比饿了么都有优势。这个两家市场份额饿了么居于第二，但彼此的差距并没有在缩小而是在增加，所以最近美团股价涨的特别好。美团是一个没有什么边际的公司，以后本地生活电商方面会不会受到美团的攻击，这个不好说。
阿里最核心的C2C电商领域，接下来会受拼多多的影响比较大。B2C领域京东、唯品会已经缓过来了。本地生活领域本来就不是老大，他的差距跟美团在进一步放大。
从以上几个方面分析，大家比较担心阿里是有一定道理。从攻守方面来看，阿里与拼多多对战完全处于防守方，拼多多属于强进攻的状态，目前攻守之间阿里没有特别好的方法和策略遏制对手。以后阿里的发展不会完全没有增速，它还是会有一定的增速。
阿里它还是拥有中国最强的电商生态链，包括电商、物流、云计算、支付、本地生活等。以我们的投资风格，如果要投资电商领域，我会投那些成长性更高的公司，它会拥有更多的增长红利。市场上最近半年的股价走势也非常典型地偏向成长股，特别是拼多多涨那么多，大家愿意这个时候投票投给进攻者而不是防守者。我相信阿里未来还是很强，前面嘉宾也分享了这个观点，它未来也还是电商垄断者，但他垄断程度并不像之前那么明显且毫无挑战者。现在各条业务线都有优秀的挑战者，他是个防守者，阿里可能明年的压力会比今年还要更大一些。因为明年这个时候拼多多的月活跃用户可能会和阿里差不多。这些就是我对电商格局和阿里的看法。
水牛哥：
谢谢Ricky。我想追问一下，刚才您分享也提到了阿里在B2C领域的竞争对手--京东和唯品会，能否谈谈您对这两家公司未来两三年成长性的看法。
Ricky：
首先我声明一下，我一直比较看好拼多多。刚刚提到的两家B2C公司，他们未来也会维持行业平均增长，他们两家属于古典型电商，自己进货自己销售赚差价模式。在服务品质方面会优于阿里电商，他们未来赚钱是没有问题。唯品会过去几年表面上看起来颓势，但是它的运营利润是有保障的，但未来的增速不会太快。我们主要看它们的估值，看它们每年能赚多少利润，唯品会去年大概是5、6亿美金，假设一年增长20%，最终能否赚到11亿美金，现在的估值和未来预期是否有偏差。
京东也是属于这种情况，他们股价不太可能超越大盘，这类公司超越大盘挺难。但这些头部公司的增速会高于电商行业的增速，而电商行业的增速则会高于传统零售行业的增速。京东和唯品会都是中国非常优秀的公司，也是在电商行业有自己特殊优势的零售公司，但是他们很难再获取远高于电商行业的平均增速，我的观点就是这些。
水牛哥：
谢谢Ricky。请问孙总对阿里巴巴、电商领域和整个电商格局有什么看法。
孙总：
我对阿里电商不是特别了解，刚才两位分享的观点很有道理。如果从二级市场投资的角度分析，腾讯比阿里更积极一些。腾讯在整个消费电商领域，无论是腾讯还是腾讯的小弟，比如京东、拼多多，美团，还有最近新出的微信小程序商店，他们都是在抢占阿里传统的淘宝和天猫地盘。
据我了解，腾讯在社交电商、本地生活、支付服务这几方面的整合差不多做了两三年。有各种各样的产品，有的在内测或者其他阶段，虽然外面看不到，但是腾讯里面确实出了很多好的整合体验。包括最近用比较大的团队在做支付相关的本地服务整合。我个人感觉腾讯在消费和电商领域下一盘大棋。但具体未来会怎么样，现在还没办法了解更清楚。在腾讯擅长的领域，如社交、社区、并购、游戏方面，阿里这些年做的并不是特别好。我个人分享给大家的信息就是这些。
水牛哥：
谢谢。在电商这方面我们还有很多话题可以探讨，但由于时间关系，我们先分享到这。接下来我们聊聊在线娱乐方面，最近各个方面都兴起直播热，董明珠前一段时间也在做直播。刚刚孙总也提到在直播方面有投资一些公司，直播对整个未来互联网行业竞争格局有哪些影响？请孙总先来回答。
孙总：
以我的经验来看，直播是整个大视频领域的其中一部分，可以放一起分析。整个视频领域，包括短视频、中视频、长视频和直播。随着互联网的高速发展，带宽等各方面的增强，用户体验也会增强。整个行业肯定是逐步在内容化、IP化。直播也会跟各方面结合，比如之前直播跟电竞的结合，直播跟体育的结合，现在直播跟电商的结合。最近直播带货也比较火，直播结合的产品体验和各种平台差异化都在良性发展，网上对整个直播行业的分析观点也非常不错。
我讲一下腾讯在这方面的情况，腾讯的微视是最早的短视频平台，应该比抖音还早两年。最开始应该是整个行业还没发展到合适阶段，或者说产品体验也做得不太好，跟手机硬件水平和带宽也有关系，导致微视一直没有做起来。抖音真正起来的时候，微视又重新把这个产品捡起来了，因为抖音是先入为主的产品，而且头条系也确实重兵投入，做的也非常不错。根据目前对微视的了解，它确实很难跟抖音竞争。最近半年的观察，无论是QQ、空间、微信、腾讯新闻等各个方面的业务也给微视推了不少流量，但是它的增长确实没有那么快速。整个团队的各个方面，微视在未来的竞争中比较难打败抖音，但也不排除腾讯有新的产品带来差异化体验。
目前看来，视频号给大家带来了一些创新。随着新的版本的发布，会跟早期版本有差异性，社交关系链和传播方面的不同体验，团队在逐步优化视频号体验和产品差异化。虽然视频号评价褒贬不一，有人说可能未来价值大，有人说离抖音的差距很大。产品体验确实离抖音有距离，我们自己体验也是觉得抖音更好，但不排除视频号未来的版本，在腾讯这种平台上能做得更好。有两点大家需要多留意。
一是整个朋友圈的视频有个关键的点，像抖音这种不断地产生更好的内容，视频号和微视在市场方面很难去赶上。但是，“朋友看了什么样的视频”，“我的朋友看的视频可能跟我的体验有所接近”，“或者我会更方便通过朋友的分享拿到搞笑的视频”，这是其中之一。二就是说附近的视频，腾讯在社交电商、本地化生活服务上，在未来应该会有些动作。附近视频可有有很多想象，无论是社区内还是社区外，跟教育、医疗领域相关的各个方面商家，不断的去利用直接视频体验。微信小商店大家说人人能摆摊，微视未来或许会很好地结合。
腾讯在本地生活服务和社交电商有没有方式结合，我们期待未来的版本。腾讯视频这块，无论是短视频、长视频和头条系比，更多的可能还是以差异化和社交关系链的创新为主，这是腾讯在未来能够弯道超车的关键点。长视频，包括直播，发现好的主播、好的内容是关键点，是内容为王的生意。好的内容对用户有强的护城河，这是我的理解。
水牛哥：
孙总，您是比较看好视频号的，对吗？
孙总：
短视频放到张小龙的微信团队来做，相对于微视，我更看好视频号。
水牛哥：
以您的了解，腾讯现在是对视频号比较重视，还是像之前微视一样不怎么重视？
孙总：
其实都很重视。过去一年多时间，腾讯基本上把大部分资源都给了微视，但是微视没做起来有各种各样的原因。这些资源大部分在微信，无论是支付、微信平台、微信游戏，视频号本身就是微信团队做的一个产品。资源都在小龙手上，顺手就把这个东西做出来了，再不断的去优化体验，这方面他们有天然的优势。视频号的机会可能更大，毕竟微视是在互联网事业群，怎么分配资源去做，能不能做好，还是要跨事业部或者跨事业群去沟通。但视频号就在微信。
水牛哥：
好的，明白了。你刚刚提到长视频领域，最近有传言腾讯要和爱奇艺进行合并。如果他们俩合并了，你觉得会对长视频领域有什么大的影响？
孙总:
我个人的感觉是如果合并成功，腾讯和爱奇艺会占视频很大一部分市场，最近很火的B站也是腾讯的企业。在整个长视频领域，内容、版权各个方面腾讯应该优势更大。腾讯视频在版权方面的成本很高，如果把整个长视频所有的平台全垄断了，版权成本就会降低很多，腾讯利润空间就会提升很多。视频用户、利润都会有很好的趋势，我觉得爱奇艺合并还是很有可能的。
水牛哥：
好的，谢谢孙总。在长视频、短视频、直播方面，Ricky是不是有什么不同的看法？
Ricky：
我没有什么不同的观点，孙总说的非常全面，我做一些简单的补充。
直播今年跟前几年有比较大的变化。前几年很多人预言了直播的势头，今年看来也是成真了。直播由原来的垂直品类，比如秀场、游戏，变成了互联网行业底层工具。前些年有人一直在预言，由于今年疫情的原因，把预言提前实现了。
现在不管是电商、游戏、财经、旅游、汽车、医美，都在做直播。直播成为互联网产业底层的工具，不再是垂直的品类应用。对原来只做直播的公司--国内的YY，更早一些的9158、映客，更头部的陌陌，对这类公司有一定的影响。原来是垂直品类，现在变成综合品类，任何互联网公司都要做的底层工具。
去年原来最大的直播平台秀场，不是YY跟陌陌，而是快手，今年又增加了抖音。我们以抖音为例来说影响，抖音直播去年没特别火，也没特别强，今年开始抖音直播势如破竹。这里面有个很底层逻辑是因为抖音属于大众市场，它覆盖全用户，可以做成全民直播。但YY和陌陌不可能破圈，从原来的秀场直播破圈成为全民直播。当直播由垂直平台变成互联网底层工具之后，抖音、快手这种以视频为主的综合平台，它们的直播就变更加的强大。上周五陌陌的股价回到了收购探探以前的价格--大概只有16块钱，反映了大家对市场担心。
陌陌能不能投咱们另说，我们只谈直播大的变化。今年疫情改变了很多东西，原来逻辑要么加快实现了，要么被打破掉了，这是我对直播的一点看法。
前面孙总提到的视频号，视频号非常受大家关注，特别是腾讯的投资者。腾讯最近创新高，从时间上看，也是跟张小龙朋友圈发的视频号日活过2亿有关，从而拉起了一波腾讯涨幅。我自己对视频号是这么看的，他跟抖音有非常大的用户体验差距。抖音的内容运营和算法比视频号不止高了一个量级，也许有十个量级。
但我并不认为视频号会成为像微视这样的产品，现在给了视频号这么稳定的大流量入口。我们以拼多多为例，拼多多前几年的用户体验也非常糟糕，特别是我们这些互联网从业人员或者说五环内的人群，购物体验非常差，但是拼多多使之前一大批没有接触过电商的人，因为微信接触了拼多多、接触了电商，从而产生非常巨大的用户红利。
现在的视频号跟前几年的拼多多一样，那时淘宝用户体验比拼多多好10倍，但是并不妨碍拼多多在微信上获得海量用户；现在抖音用户体验也可能比视频号好10倍，那么未来也并不妨碍视频号在微信里获得海量用户。
有一批年龄大一点微信用户并不是互联网原住民，他并不擅长区分出那抖音跟视频号差异有多大。我们父辈那一批人大部分在浏览器里面看西瓜视频，并不在意在哪个APP里看视频，只要视频号的体验不会让这些人感觉很差就行。他的用户量、用户体验还有很大的提升空间，因为他有稳定的入口，他的未来用户量可能也不会太差。
虽然腾讯没有做成很独立的短视频产品，但是因为腾讯有QQ、微信这么大流量池，它的视频是融合在生态里面。今年开始大家对视频号没那么悲观，未来视频号会有比较大机会。长视频我一直比较看空，做长视频的股东赚不到钱，大概就是这些。
水牛哥：
好的。现在视频号相当于几年前的拼多多，这个比喻非常有意思。即使腾讯视频把爱奇艺并购了，你也不看好长视频，是不是这个意思？
Ricky：
假设腾讯视频真的把爱奇艺并购了，爱奇艺也不会退市，可能是把腾讯视频并入爱奇艺，也可能是另外成立独立的公司。类似盛大文学与阅文集团的合并模式，腾讯控股60-70%，和其他股东共同成立一家公司。看上去是两家公司合并以后能占据70-80%的市场份额，但长视频这个行业并没有强的排他性，用户随时可能选择其他公司，优酷和头条合并不是没有可能。头条也可能进入长视频领域，这个行业的长期竞争格局并不会因为合并带来本质的改变。
它并不像短视频那样具有很强的生态圈。短视频有很强的排他性，抖音起来以后其他人要再做一个产品打败它是很难的。但是长视频是一家一家合并起来的不一样，之前优酷和土豆合并，优酷把土豆消灭了自己变为老大。后来腾讯和爱奇艺发力，优酷从老大变为老三，之后会怎么演绎我们很难判断。
从目前腾讯、阿里、头条几个巨头来看，他们对在线影音兴趣非常大，都可能放弃这块市场。两家合并以后可能会短期刺激一下股票，但长期没有太大的影响，主要是在线视频商业模式比较同质化，没有排他性，也不存在垄断性。这个行业是一个价值毁灭的行业。
水牛哥：
好的，谢谢Ricky。潘总对直播和视频号有什么看法？您之前投资了哔哩哔哩，你们对它有什么特别的理解？
潘总：
好的，前面两位嘉宾已经说的很好了，我补充一下我的观点。直播领域最近电商直播比较热，但我并不认同类似李佳琪、薇娅这种直播电商的带货形式。这种方式不是一个好生意，可能也不是直播最终的形态。现在只是类似广告的一种形态，关于这方面今天我就不展开讲了。
哔哩哔哩我观察的比较早，也是一直比较看好的一家公司。视频方面刚才两位嘉宾也分享了很多看法，长视频不是一个很好的商业模式，反而是比较差的商业模式。
比较看好是中视频和短视频赛道，类似UGC这类商业模式有双边网络效应和规模效应，这两个细分赛道是值得观察的行业。
这里面我比较感兴趣的一个是B站，一个是快手。这两个公司在持续性、企业文化和赛道上都不错。B站我观察的比较久，我对B站的理解是，他是一个以兴趣为中心枢纽的视频形态网络社区。未来长期发展视频肯定是一个大方向，如同当年我看腾讯的时候感觉互联网是个大方向一样。视频未来的发展会是一个非常长的赛道，目前还看不到一个比视频更高级的内容展现形式，最有可能的也是在视频的基础上增加3D、AR这些功能，但不会对视频有本质上的改变。这些公司应该能把握住视频未来的发展趋势。
B站守住了人的兴趣。每个人都有兴趣，我自己就是一个深度的社区爱好者，十几年前就在BBS里混。社区对人的意义在于每个人兴趣的精神归属，比如我们做投资的会在投资之余找寻同类人在哪里，这是属于我们精神上的永远的一个家园。现在的B站从各方面来看，无疑扮演着这样一个角色，我也非常认同这家公司的企业文化。当然，B站也会有缺点，但这个可以慢慢的改正。他牢牢把握住了最核心的社区文化营造，以社区文化UP主为中心，可以把美好的东西呈现出来，这个东西能让我们看到一个长远的未来，我对这家公司的长期比较看好，未来还有无限的可能，我就说这么多吧。
整理：欧阳 大湾汇价投俱乐部
校对：果壳里的哥 大湾汇价投俱乐部