陈海涛周游世界：晚上好，欢迎大家，今天晚上分三个阶段，也是第一次尝试使用语音的方式，首先我问处境如初兄几个问题，然后另外几位大咖，山行，容大，草帽路飞，李平李总，静林，蒋伟等等几位提问及补充，最后大家提问补充。
第一个问题，轻松一点的，请处境兄介绍一下银行的商业模式，第二个问题，列几家重点研究的银行，简要说下原因和特色，后面我再展开问具体的问题。
处境如初：银行业的商业模式，我们在很多文章都谈到，主要是那一水的鱼的《读懂银行股》这本书。其实银行业的主要商业模式，主要是存贷款模式。银行业主要是收取储户的存款，然后贷款给贷款人，中间收取息差，然后由存贷款模式中派生出来一些中间收入，涉及到一些其他的收入，像投资收入还有其他，这就是银行的商业模式，由于银行业它涉及到一个整个社会的系统性风险问题，所以是一个强监管的行业。
处境如初：中国的银行业和西方发达国家的银行业其实有本质上的相同，但是也有一些区别。因为西方的银行业，特别是美国银行业，他原来是由自由竞争形成的。但是中国的银行业主要是国家统一分配，统一包干到逐步放开，设立的这个过程是不一样。但也有一样的，就是美国的银行业在大萧条之后，经历过一个集中监管的过程，后来的在80年代，金融自由化过程中又逐步放开，所以80年代以后的这个放开和中国的逐步放开有异曲同工之妙。
处境如初：我是从2008年1月份开始投资银行的，到现在已经超过了11个年头。从2008年到现在，是银行业从巅峰，逐步走向一个成熟的过程，我们知道银行业的基本模式是存贷款业务，其实我们从学过货币银行学也可以知道，银行的发展是和一个国家的经济发展密切相关的。
处境如初：那么我们学习银行的一些基本知识，可以知道银行其实就是一个国民经济发展的收割器，主要表现在，主要收入就是一个国家的M2发行量乘以一定相对稳定的利差，这个就是银行的营业收入，然后再减去适当的费用就是银行的利润了
处境如初：从2008年1月以来，主要关注的都是上市银行，在2009年以前的中国A股上市银行家只有16家，2016年以后才有所增加，其实我对这些新上市银行是缺少关注的，我把重点关注的对象都放在2009年以前上市的那些银行
处境如初：那么从银行上市的情况来讲，我们知道，深市的第一家银行就是深发展，后来就和中国平安旗下的平安银行合并成为现在的平安银行，它是深市的第一股，也是上市银行中时间最早的。那么第二家就是沪市的浦发银行，也是排名沪市第一家。银行作为百业之母，也是金融的血液，是一个货币发行的主要手段，在上市公司中处于很重要的位置。
处境如初：银行上市，这二十多年来，我觉得主要有几家银行比较值得关注，就是招商银行，是从2003年在沪市上市，还有一个作为指标性的就是平安银行啊，还有浦发银行，这些是全国性的股份制银行。
处境如初：后来呢，国有银行改制上市，先后五大银行上了市，这一过程中，也是金融体制改革的重要变化。
处境如初：原来是五大行，但是由于随着经营模式还有竞争日益加剧，五大行逐步分化出来了，原来就是同质化比较严重的五大行逐渐就分化几个阵营了，第一就是工行，建行，农行，第二就是中行，第三就是交通银行，交通银行现在的经营情况已经沦落到和股份制银行差不多的位置了。
陈海涛周游世界：银行业已进入成熟期，处境兄投资银行11年，16家上市老银行中，圈定股份制的平安银行、招商银行和兴业银行，同质化严重的五大行的分三层，第一层为工建农。
处境如初：现在比较感兴趣的主要有国有大型银行，还有第二梯队的几家全国性股份制银行，还有关注的第三梯队就是城商行，还有农商行，只是把一部分作为关注对象，主要关注宁波银行，南京银行，还有重庆农商行，就这么几家。
处境如初：从现在的情况来讲，随着我国的货币发行量从高峰，逐步向下行，现在我觉得银行已经到了一个比较成熟的阶段，原来从上个世纪90年代开始，到2013年的时候，应该是高速发展的阶段，从2013年开始，银行业就进入了稳定发展的阶段。
处境如初：我们可以从银行的净资产收益率来看，从2006年到2013年，是银行发展的一个相当高峰的时期，很多银行的净资产收益率都达到平均收益率，达到20%左右，高峰的时期，我记得招行曾经达到过26%
处境如初：从2013年开始，就是银行进入了一个稳步发展阶段，这个时候由于利润增速的下降，银行的净资产收益率就逐步下滑到现在这个阶段，从今年各家银行的预报情况来讲（主要是我关注几家银行），就没有一家净资产收益达到20%以上。所以，银行的发展巅峰已经过去。
处境如初：这个时候，我觉得银行的投资目标，不能放在成长，不能把它做一种成长公司来看待，应该把它做一种成熟企业来看待，那么成熟企业怎么看待呢，我是觉得现在有内涵增长的银行还是具有优势。原来一些靠外延发展的，一些依靠迅速累大规模的银行，现在已经不太适合以后的趋势。
处境如初：但是银行他做国家重要一个的工具，其实还是具有一定的投资空间，尤其是现在银行的估值还是相对较低，我关注的十几家银行中，估值较高就是招商银行，还有宁波银行，达到净资产以上的银行不是很多，很多银行都是处于资产打折的阶段，那么如果是这样的话，现在虽然说银行的净资产收益率不断下降，但是呢，现在基本上还是能够达到10%以上。所以银行还是具有一定的投资空间和一定的投资回报率。
处境如初：投资公司呢，从价值投资来讲，价值投资分两个阶段，一个就是格雷厄姆捡烟蒂阶段，第二就是巴菲特的寻找伟大公司的阶段。伟大公司其实很少阿，但是从2016年以来的情况来讲，就是市场就选择了招商银行，做一个伟大公司的代表，因为2016年以来招商银行的业绩，还有走势已经超脱了其他银行，成为一个民族企业
处境如初：原来的估值跟招商银行也拉不开差距，但是2017年一月份以后就明显拉开了差距。并不是说这些银行不具有投资价值，我个人认为，它们的投资价值处于格雷厄姆捡烟蒂的范围。
处境如初：如果是看一家优秀的企业能否长期存在的重要一个方面，就是看这家企业的管理层或者是企业文化是否健康，是否可控，成熟，还有他的体制机制能否可持续发展，那么从我们国家是三类银行，一个是各大中型银行，一个是股份制银行，还有其他的中小地区性银行来来看，眼泪银行已经。俩类银行比较明显，就是国有大中型银行，还有地区性银行，处于一个只有阶段性投资机会的银行，那么作为民族企业，我是觉得招商银行是明显的高出了一个档次。长期以来形成了那种稳健，可控的企业文化，还有优质的客户资源，已经形成了一定的护城河，使他长期发展的，具有了可持续性。如果是从巴菲特思想来看，招商银行可持续性是有类似性的。其他银行，从目前的投资价值上看，是具体格雷厄姆的一些，可以取得阶段性的收益。这些是我个人的一些判断和主要观点，请其他人补充一下。
陈海涛周游世界：好的，谢谢处大！介绍我们银行业的历史，还有银行的分类，还有一些层次。后面确定了几个重点跟进的银行，尤其是招商银行，具有巴菲特持续成长的特性，其他的银行，是具有这个格雷厄姆捡烟蒂的特性，那么我们交流下第三个问题：招商银行的优势劣势有哪些？为什么把招行跟其他银行区分出来？
处境如初：首先，我来回答一下新兴行业的挑战问题，我是这么看的，其实新兴行业的挑战，首先是国家有意放开新兴行业（互联网金融），跟传统银行不在一条监管线上进行比赛的。从2017年以后，国家对互联网金融进行了新的监管制度，逐步使新兴金融行业和传统金融业在一条监管上进行竞争，使俩者在一条监管线上进行比赛，所以我认为，新兴行业对于银行业的挑战会趋于减弱。
处境如初：我们去看一下四大国有银行。四大国有银行其实都是零售银行，真正具有零售银行的垄断优势就是国有大型银行。招商银行，提前了其他股份制银行十几年，把这个优势的逐步确立起来，并从不断的从国有银行中争取了市场份额，把宝贵的资源纳入自己的优质客户中。
处境如初：从2014年开始，招商银行的私人银行管理的金额超过了工商银行，并且在此以后牢牢的确定了领先优势。
处境如初：私人银行具有很大的优势，就是聚集了全中国最有钱的这一批人，他可以用两个优势，可以带来零售存款，特别是一些活期存款，有人测算过，招商银行的零售存款的是相当高的。同时，招商银行的私人银行的，带来了一些中间收入（中间收入是不需要占用资本金的）。银行是一个监管很严格的行业，特别是资本金的管理，要求特别高的，所以招商银行的私人银行带来了这些利润很丰厚的中间收入，是其他银行所无法比拟的。招商银行的手续费收，中间收入是远远的超过了其他银行。
处境如初：从杜邦分析来看，这一点的优势是招行的净资产收益率高于其他银行的一个重要方面
处境如初：这些活期的零售存款使招商银行的成本，比其他银行要低，特别是比股份制银行要低。当然，相对于国有银行的客户资源还处于劣势，成本，特别是工建农三家银行，差不多的。所以，可以匹配一些长久期的贷款，比如按揭贷款，由于这些贷款的存在，这些资产的存在使招商银行的风险比较低，同时保持一定的净利差，净息差
处境如初：这些优势，不是一朝一夕形成的，是长期发展起来，是经过十几20年发展起来，而且这些客户资源的取得的，已经形成了一定的客户粘性。私人银行建立在招商银行中，可能把各个方面账户都关联到招商银行上，不愿意发展到其他银行，形成了客户的积累，形成了垄断优势，是其他银行所不具备
处境如初：第二层次，我觉得风险比较低的，就是国有大型银行，特别是以建行，工行，农行为代表，他们的客户资源，具有普遍性，具有大量性。方三文说，越多人用就越好用，越好用就越多人用，这就具有一定的垄断性。在大行中，长期来看，经营最好的是建设银行，然后就是工商银行阿，农行虽然是作为后上市的，近几年来，在业务经营上也是取得了不俗的成绩。
处境如初：我在来说一下银行的频繁融资问题。监管是银行的一大特色，其实银行融资的问题跟监管问题是关系密切的，特别是美国次贷危机以后，全球在巴塞尔进行了几次金融机构监管的一些会议，结果，每次都要加强大型金融机构的资本金管理，特别是加强对银行的管理，我们在2009年以前，银行的核心资本充足率，只是要求4%
处境如初：2009年以后，就把核心资本充足率增加到8%，并且对一些系统重要性银行加码，这些银行都是每年不断地要被监管提高标准
陈海涛周游世界：首先看招行，其次是大行中的建行，再次是工行与农行，银行资本充足率提高要求这些年要求很多银行需不断融资。
2010年《巴塞尔协议III》:2010年9月12日，巴塞尔银行监管委员会宣布，各方代表就《巴塞尔协议III》的内容达成一致。根据这项协议，商业银行的一级资本充足率将由目前的4%上调到6%，同时计提2.5%的防护缓冲资本和不高于2.5%的反周期准备资本，这样核心资本充足率的要求可达到8.5%-11%。总资本充足率要求仍维持8%不变。此外，还将引入杠杆比率、流动杠杆比率和净稳定资金来源比率的要求，以降低银行系统的流动性风险，加强抵御金融风险的能力。
处境如初：提高资本金标准，只有两种办法，一种就是减少资产的增速，另外一种就是增加利润的留存，减少降低，减少派息的比例。
处境如初：这就形成了俩难了，你要迅速增长啊，只能够增加资本金，那么依靠本身你就留存是不足的，所以只能向市场上融融资，这就造成了银行不断融资这种情况
处境如初：特别是在近期，巴塞尔协定又继续提高对银行的资本金标准，所以银行被迫又进行了新一轮融资
处境如初：不管是什么方式的融资，银行都是会摊薄股东利益的，从利用程度来讲，银行是要很讲技巧的，招商银行还有建设银行，是做的最好的两家银行。招商银行和建设银行从2013年以后，就没有再从二级市场上进行普通股融资，只是进行优先股融资，优先股融资只是一次性的，不会再次摊薄股东的利益。普通股融资跟一家银行的原始积累，发展方式有紧密关系。
处境如初：从有关指标的上来讲，招商银行，还有建设银行，他的资本利用率就是最高的两家银行，原来建设银行的资本利用率是最高的，最近几年，招商银行的资本利用率超过了招商银行。
处境如初：其他银行的资本利用率相对较低，所以不得不一再融资，特别是现在市场上，老股民喜欢的兴业银行，也是面临着不断融资的过程。
处境如初：前面有讲到重庆农商行，我是2018年曾经买过，主要是看中了它的负债端，就是存款的来源比较充足。但是，重庆农商行存在的问题，就是它的资产端和负债端不相配。从金融行业来讲，资产和负债相匹配就是最好的选择，重庆农商行的存款来源很丰富，但是他没有相应的贷款对象，它很多东西都是贷给一些对公的银行，并没有把个人的银行相匹配起来。
处境如初：这方面造成了效率的损失，最近我们发现重庆农商行可能接受了一些网商银行，阿里巴巴旗下一些公司的那些转过来的贷款
处境如初：成为了阿里的打工者，我们发现重庆农商行以前是发展的比较快的，但是最近几年发展速度就慢了下来，和没有发展出自己独特的经营模式有关系
朱莉：招行主要看私人银行和交易银行业务，未来还有很大发展空间？
处境如初：招行的私人银行我觉得还有发展空间。他主要竞争对手就是四大国有银行，还有其他的一些股份制银行，从四大国有银行挖角的空间还是有的
处境如初：招行不像中国平安现在各方面的占有率是全国第一，很难继续提高市场占有率，招行的市场占有率其实还可以提高的
处境如初：刚才说到其他一些地方性银行，因为我重点就观察了南京银行，宁波银行开，重庆农商行三家，所以其他一些地方性银行，考虑到时间精力有限，也就没有怎么关注。可能存在一些局部的，阶段性的发展机会，我可能会漏掉。
处境如初：邮储银行我是有关注的，从近期来看他是迅速发展的一家银行，也是马云和马化腾共同投资之后上市的银行，上市以后业绩增长的很快，而且他业务比较单纯，存款来源很多，而且是他配置的对象，主要是个人，俩方面是匹配的。但是从净资产收益率这个最核心的指标上看，和四大国有银行，还有招行明显低一些。
处境如初：邮储银行的主要问题，它的主要问题是和邮储集团公司的关系，存款是要依靠集团公司的一些机构来揽储的，这些都要付出一定的手续费。综合这些手续费来看一下，它的成本还是比较高的，所以它的净资产收益率要低于其他全国性银行
静林：雪球上有不少人说，农商行和城商行财务数据真实性如何看?
处境如初：我觉得全国性银行的财务比较真实的，可以迅速的反应宏观经济，还有银行经营中的问题。但是对于地方银行，我对财务的可靠性还是比较低的
处境如初：总体上讲银行，银行特别是包括相当多的地方机构，它的业务是难以参透，所以只能从整体上去把握
处境如初：地方性银行，一个问题就是抵抗风险的能力比较弱
处境如初：银行账目上造假是很难看出来的，但是有一些问题苗头，我们可以提前观察出来
处境如初：2013年，观察浦发银行的时候，发现逾期贷款的孔径跟其他银行的口径和其他不太一致
处境如初：其实我们可以发现这种不太一致，他有动机，当时要合并上海信托，要把报表做得漂亮一些，浦发银行的不良贷款的爆发时间，就比其他银行要慢了一年多
处境如初：所以说我们还是信任一些零售存款，零售贷款，占比较高的银行，因为零售存款，零售贷款，他的造假，他的可能性，它相对于对公业务还是比较低的，从这方面来讲啊，我们还是相信传统的价值投资理论就是2C的公司呢，它的业绩的可靠性比较高，2b的公司，他即使有优势，但是它会消失的快
处境如初：我们可以看到零售金融，现在比较有优势的就是四大银行，加上招行，还有近几年来进展的比较快的平安银行
处境如初：浦发银行13年的时候就，发现了90天以上的逾期贷款的比例，远远的高于其他银行的，那么我们就怀疑90天以上的逾期贷款，没有把它列出来
处境如初：有人打电话去公司，说口径一样，所以我们我们这种怀疑就很长一段时间，最后终于在我们发现，浦发银行在2017年时候，终于暴露出很多不良贷款问题
画地为牢：还想请教一下。民生银行的看法。这几年落后了。翻身可能性比较小吧
处境如初：民生银行，我是觉得他一翻身的可能性是比较低的，因为008年到2013年的时候我是长达近六年的时间，单仓持有。我是对他还有一点感情的，观察到，从2012年底，连续四个季度都不达我的预期，所以我就感觉到民生银行，这个可能高峰期已经过去了
处境如初：客观地讲，就是民生银行在原董事长在任时，风格是比较激进的。当时比较激进的就为民生银行好几年的业绩，在银行业中树立标杆地位，打下基础。但是呢，这种风格确立以后，民生银行是成为一个激进的银行，这种企业文化的树立呢，很不容易改变
处境如初：后来看到民生银行的不良贷款的暴露是比较明显的，明显比其它银行要高一个档次，不仅比招商银行要高，而且兴业银行也要高。原来的大行更不用说了，从2013年以后，民生银行的发展速度就明显的慢了下来
处境如初：总之我们看到巴菲特就是一句话，银行就是经营风险的银行。一家不做傻事的银行就是一家好银行，那么我们现在看来，就只有少数几家银行符合巴菲特所说的这个标准，就是招商银行
处境如初：到国有大型银行他的管理层级比较高，他比较多。国有大型银行的不良，没有全国性股份制银行，暴露的这么充足
陈海涛周游世界：重视大行，小心地方性银行财务不透明，更可相信2C有优势的银行。浦发当年的90天逾期占比高，民生2012年底开始不达预期，坏账问题，银行是经营风险的业务
龙德贵人： 可以讲下百信银行么，最近它的智慧存很火爆阿。
处境如初： 百信银行我没有关注，也不知道他一些基本的经营模式
埜:如果经济还下行，你对银行还敢持有吗?
Lily Li:处镜如初 能讲讲兴业银行的优劣势吗？
画地为牢: 银行整体格局很难撼动了。。为什么国外互联网公司没有颠覆银行业这一说。国内投资者似乎很担心这个？处镜如初
处镜如初: 静林 银行是比较弱周期的，所以经济下行我是觉得银行是一个不错的选择
陈小芳: 能分享一下兴业银行吗？处镜如初 谢谢
处镜如初: Lily Li 兴业银行的对公优势还是有的，但是我刚才讲的，对公的优势是会消失得较快的，零售银行的优势一旦确立，可能会持续很长时间
处镜如初: 陈小芳 但是目前货币宽松，对兴业银行应该说是一个利好，能够短期提振兴业银行的业绩
画地为牢: 处镜如初 能不能从处境兄的角度谈谈中国利率趋势。以及利率长周期下行，比如像日本一样的话。对银行业和保险业这类行业的利润影响
处镜如初: 画地为牢 你所说的外国应该是西方国家吧，因为西方国家他金融体制的监管很严格，所以他互联网金融它发展的速度其实是比较慢的
陈海涛周游世界: 好的，大家的问题较多，处境兄先解答几个，我再问
处镜如初: 所以也不会对传统金融形成了挑战画地为牢
孤独捕猎者: 请教：处镜如初 微信支付支付宝的崛起，微众银行和网商银行的崛起，对传统银行业长期影响是如何？
处镜如初: 孤独捕猎者 微信支付宝，他其实他挑战的对象是银联，但是对银行的消费信贷也形成了一定的挑战
朱莉: 处镜如初 不做傻事的银行怎么看平安银行？
处镜如初: 但是有一些的领域，银行是具有不可动摇的优势，比如说，按揭贷款，银行的成本这么低，其他金融机构是很难取代的
处镜如初: 平安银行的零售转型，进展很快，但是究竟成效如何，还要进一步观察
潘建国:处镜如初 请教一下建行为什么收入成本比24%，远远小于工行农行的30-31%，也小于招行交行甚至中信银行的30%左右，建行会不会存在基础设施或未来科技上面的投入不足的问题？之前有朋友说是因为建行做公积金业务，资金成本低的原因。但我还是不能认同。
处镜如初: 朱莉 ，平安银行的客户基础还是比较薄弱的，那么高成本的存款来源，它对应的必然是一些高风险的资产，高风险资产，肯定会产生比较高的不良贷款
龙德贵人: 政府拼命保持国有大行的资金成本优势，极力打压支付宝等新技术资金来源渠道，但对其放贷业务确是鼓励的。未来分属两种不同物种。
处镜如初: 潘建国 建行的成本收入比和工行差不多，都是24~%25%，农行高些，30%
处镜如初: 主要原因是农行的网点主要是在农村，所以成本收入比较高一些
处镜如初: 建行工行成本收入比低于其他股份制银行的原因，就是因为他是原来是垄断的，那么其他股份制银行是后来的，所以他们成本高
朱莉: 处镜如初 同意！不过平安的科技投入和水平好像很高，自我进化能力超强，精准趋势应该会改善，加上交叉销售的明显优势
处镜如初: 朱莉 这个还要观察一下，我总体上对平安银行是持谨慎的态度
处镜如初: 不那么乐观
朱莉: 处镜如初 哈哈我也是！不过很多价投大佬都投了平银，应该值得关注
Lily Li: 处镜如初 下一步主要商业银行都将成立理财子公司，是否能成为新的利润来源？
Vancy: 处大，银行哪些指标比较重要，我们会有立体印象，高下立判
处镜如初: 我觉得现在最重要的是，风险资产收益率
hui: 处镜如初 金融供给侧，利率市场化，各大行都在说不做小微金融的银行未来没有出路，未来银行的结构性方向是什么样子的，什么样的银行能做好小微金融
处镜如初: 这一向是衡量银行资本利用情况
处镜如初: 宝宝类资产收收益率经平稳
陈海涛周游世界：
处镜如初: 风险资产收益率高的银行就是内生性银行
处镜如初: hui 低成本的银行占有优势
处镜如初: 招行和工农建是有优势的
Starring Lu: rorwa是最核心指标
姜鹏: 银联和网联是做清结算的，目前和微信支付支付宝已经撇清楚了；银行的成本随着各类宝宝出现目前也是日渐走高，而其风险定价能力又不如互联网巨头。
处镜如初: 姜鹏 银行是这一点是受挑战的，但是是可控的
处镜如初: 特别是对于全国性大型银行来讲
处镜如初: 宝宝类资产收收益率经平稳
Starring Lu: 宝宝是打了政策擦边球
处镜如初: 银行自己开发了宝宝类的资产
Starring Lu: 各种互联网银行也是，脱离了正常的监管体系了
处镜如初: Starring Lu 对的，这就是互联网金融和传统金融不在同一个监管标准上
处镜如初: 所以后续对互联网金融的监管，只会加强，不会削弱
处镜如初: 如果站在同一个监管标准上，互联网金融的就要受到严重的制约了
Roamer: 宝宝类产品最大的作用是唤醒了国民的理财意识，让银行体系丢失了很大一部分的活期存款
姜鹏: 微众银行和网商银行目前被限制，比如微众银行日取款只能1万元，微众银行手机5分钟开户，如果不需要取现想不到传统银行还有啥用。
陈海涛周游世界: 对，不在同一个监管标准上，就这个资本充足率就够受的吧
Starring Lu: 目前银行股确定性是还可以，不过未来10年能达到15%收益率，也挺难的吧？处镜如初
姜鹏: 资本充足率是个问题，需要资产规模限制
Starring Lu: 资本束缚和行业空间天花板还是比较明显
处镜如初: Starring Lu 是的，我是觉得只有个别银行能够达到15%
Starring Lu: 可能只有招建可以
Starring Lu: 也是勉强
处镜如初: 甚至15%是可能有某些年份是要中断的
Lily Li: 对中国银行怎么看处镜如初
陈海涛周游世界: 处境兄说到2010年开始全国银行业其实在降杠杆，以达到资本充足率要求。
姜鹏:M2未来10年跟过去30年的增速没法比，银行业整体过了高速发展期
处镜如初: 建行他已经连续两年低于15%了
Starring Lu: 建行主要是估值上可以加点分
处镜如初: Lily Li 四大银行中落伍了
Starring Lu: 未来拉长看可以有个估值回归的因素
处镜如初: 相对于招行来说
埜: 能说说对平安银行主要担忧点吗?处镜如初 陈海涛周游世界
处镜如初: Lily Li 中行的主要问题是网点太少，所以资金成本高
处镜如初: 静林 平安银行还是比较激进的
Starring Lu: 静林 目前看，最大的问题还是存款成本率下不来
处镜如初: 不良生成率一直在全国性银行中处于较高水平
Starring Lu:这点，输在了起跑线上
岁寒: 微信支付宝交易量越来越大，我们日常去银行的几率越来越小，ATM机也在大量拆除，理论上它们在负债端的优势会很明显，这个长期对招行等传统银行的冲击怎么评估？
处镜如初: 是的，平安银行高成本扩张，可持续性是比较弱的
Starring Lu: 零售比例和财富管理规模都上去了，为啥成本还是下不来呢
处镜如初: 岁寒 微信支付宝它所对应的也是存款
处镜如初: 要先办卡，才能够进行微信支付宝交易，交易中银行也要收取手续费
处镜如初: 这一点受冲击最大的是银联，银行的冲击是比较少的
陈海涛周游世界: 静林 我看平安银行前几年财务指标很差，2018年转好较明显，尤其是零售占比和坏账率和拨备率方面，但是平安银行的存款活期占比太低，揽储能力差，存款成本高，这一点没改善，明晚我们详细探讨平安银行吧。
姜鹏: 微众银行网上银行10分钟办2个卡，直接就交易了。银联做得是清结算业务，除了银行卡收单业务其他业务没有影响
岁寒: 我感觉微信支付宝纯粹是政策在压制它们和保护银行，否则他们完全可以跳过银行和银联啊，它们浮存的无息资金体量可以越来越大
高辉: 银行的内涵式增长是关键，目前也就招行建行工商农行好一些，港股加个重庆农村商业银行。不能总像股东伸手要钱
Starring Lu: 根据我自己的草根模型，主流AH的银行股对应着的就是10-15%左右的收益率
处镜如初: 岁寒 国家是支持互联网金融发展，互联网金融，其实他也是一种金融活动，但是呢，他与传统金融进行竞争是在资本金缺乏的情况下
处镜如初: 所以这是不公平竞争
处镜如初: 随着互联网金融影响力的进一步扩大，这种竞争一定会同一标准，否则会影响金融稳定
Lily Li: 银行的理财子公司以后和券商、基金公司成竞争关系了？处镜如初
陈海涛周游世界: 各位别再问处大互联网问题，这些新领域以后专题聊吧，先聚焦银行内部
处镜如初: Lily Li 这是金融混业发展的一种新的迹象
高辉: 互联网银行收上资本金，就不可能有这个速度了
处镜如初:辰熙投资 那是肯定的
岁寒:
资产端我不担心，我只是担心负债端，尤其是招行这种零售银行。比如招行的掌上生活，我几乎就没用过，虽然我的资金进出平常基本都在招行，但我只用招商银行的APP，不用掌上生活的APP
处镜如初: 辰熙投资 但是互联网竞争它这种新的业态，国家没有监管的先例，所以都是一边探索，一边加强监管
姜鹏: 岁寒 我们一样，招行的钱直接转入股票账户，其它的小钱转入微众银行
处镜如初: 岁寒 据测算，招行的活期存款相当一部分是理财派生出来的
处镜如初: 这个和四大行以及农村的，一些活期存款的来源是不一样的
姜鹏: 银行反而变成了一个通道，而且不敢收费的通道哈哈哈哈
处镜如初: 岁寒 招行掌握着相当多的高端人士，所以，这部分，人事的很多资金是流向理财，或者其他金融产品，但是他们始终在这个系统里面转，所以派生出了一些存款，形成了招行这么高比例的活期存款
高辉: 支付宝微信收费后，大伙就只用银行转账了
处镜如初: 所以招行这个高比例的活期存款是可持续的
陈海涛周游世界: 不用担心互联网，发卡行坐地收钱的
处镜如初: 相反，四大行或者是农村，金融机构的活期存款难有可持续性
陈海涛周游世界: 互联网支付的收入一半左右是银行收走
处镜如初: 四大行或者其他金融机构的零售存款很大比例要依靠定期存款，这就提高了存款的成本
陈海涛周游世界: 互联网金融方面我们以后再专题聊，需要这方面找相关从业者来验证一些数据
李平: 陈海涛周游世界 有没有蚂蚁的人？
陈海涛周游世界: 有的话解读一下刚才发的表，看银行和互联网公司分成比例
陈艺笛: 处镜如初 各个银行的坏账储备好像很不一样
储: 地产群和科技群的风林火山球是蚂蚁金服的。李平
处镜如初: 是啊，这个就是各家银行深浅不一的护城河陈艺笛
陈艺笛: 之前我看兴业储备了250亿，而体量更大的交行只有50亿
陈海涛周游世界: 好，请李总先讲讲李平 ，包括银行业和招行、国有行、地方行的优劣等
李平: 储 拉来下次讲一次？
李平：银行以前是外延式增长，是货币超发造成的，但是货币发行到稳定的时候，就是拼的管理和内涵发展水平了，这有明显的不同。招行和建行是比较好一点，对管理层要求是比较高的，其他小银行，意义不大
陈海涛周游世界: 好的，谢谢李总的确认和提示以后还是要多关注蚂蚁金服和微信支付。
处镜如初: 陈艺笛 交行是1200多亿，兴业是900多亿
陈艺笛: 是我数据记错了吧，我回头再看看
陈艺笛: 处镜如初 您这里有各家银行的坏账储备数据吗？
陈海涛周游世界: 陈艺笛 这些数据很齐备的，随便的研报就有
处镜如初: 不叫坏账拨备的，准确的讲是贷款减值准备
陈海涛周游世界: 几位大咖聊聊，然后处大说说招行、建行等估值和业绩展望就再进入答问环节。
岁寒: 处大讲得很好，选股上我和处大说的差不多，目前是招行+建行的组合，之前有一些平安行，前不久都换成建行了，平安还是有很多不确定需要观察。
处镜如初 : 其实就像我刚才所说的银行，已经是处于一个成熟的阶段了
Starring Lu: 我觉得买平安就行了
Starring Lu: 平安银行好像没有单独买的必要
处镜如初: 招行，我是觉得未来三年，维持的12~%15%的增长还是有可能的
处镜如初: 那么净资产收益率呢，可能就是在17%左右
处镜如初: 建行呢，我是觉得未来几年增长也是在5~%8%之间
处镜如初: 净资产收益率要从17年的14.8%，逐步下降到2020年的13.2%
Starring Lu: 希望建行能多分点红
处镜如初: 这个是我对未来这两家零售银行的主要看法
处镜如初: 我是觉得增加分红比例的可能性是不太大的
处镜如初: 不像大型的地产公司，可以降低负债率，提高分红比例
Starring Lu: 这是我的幻想
岁寒: 建行招行都维持3成的分红也行了
Starring Lu: 巴3要求还是挺高的
Vancy: 处大，是什么原因建行roe下降了
处镜如初: 业绩增长跟不上
Starring Lu:
我觉得建行最大的问题就是核心一级资本太多了，二级资本太少了
多角度权衡投资者: 平安做医疗租赁都做很多坏账太激进了，平安银行做好的概率也不大
Starring Lu: 没有构建最经济的资本结构
处镜如初: Starring Lu 超额拨备也是构成资本
Starring Lu: 是
陈海涛周游世界: Starring Lu Lu首席可深入浅出地介绍一下几个资本金概念的区别不？
Panther:
处大怎么给招行和建行估值呢？
处镜如初:
招行可以到达两个PB，建行可以达到1.5个PP吧
处镜如初:
不一定对，大家可以批评
坏中尉:
陈海涛周游世界 随便一本银行学的书就有啊
Starring Lu:
易～新生活: 招行相对兴业平安溢价太多，竞争优势担心能否持久？
处镜如初: 易～新生活 我是觉得兴业面临的竞争比招行要大得多，零售的优势稳定而且持续，对公的优势一旦消失，很难恢复
Starring Lu: 我国银行发行优先股的量还不大，大部分银行只能用核心一级资本去满足全部一级资本，体现在图中，就是大部分银行的核心一级资本充足率，是超过一级资本充足率的要求的。这显然是抬升了整体资本成本的，是一种非常典型的“杀鸡用牛刀”行为，当然对普通股股东也是有效益损失的。
处镜如初:TOB和TOC
Starring Lu: 我更乐观一点，我觉得招行值2.5，建行值2，现在利率太低了
易～新生活:
今年同业和各种宝利率下来了，去杠杆变成稳杠杆，对负债成本高的银行有利好作用
Starring Lu:
大家应该放低长期投资回报率要求
草帽路飞:
处镜兄讲的很好了，说一点我了解到的信息：蚂蚁未来的趋势还是要做平台（借贷双方的平台），资产一端是有借款需求的个人客户，通过借呗发放贷款。负债端接通一些城商行用它们的负债和资本金。我感觉有些类似信托的样子。具体数据没有跟。未来对银行的威胁是有的。
处镜如初: 易～新生活 这是短期的
坏中尉: 草帽路飞 p2p？
处镜如初: 草帽路飞 这是对兴业的威胁了
Roamer: 对啊，打的银银平台
世说新语: 零售贷款也被蚕食了
处镜如初: 草帽路飞 重庆农商行就承接了网上银行的一些贷款
草帽路飞: 股份行杠杆比四大行高，所以平安银行未来roe提升应该有些看点。谢永林对平安银行的坏账处理看起来很有信心。
陈艺笛:
求问这PB和利率的量化关系是怎么对应？
处镜如初: 这些贷款应该是消费贷款比较多
处镜如初:但是对于银行的看家本领，比如说按揭贷款很难构成威胁
姜鹏: 草帽路飞 蚂蚁直接提供客户端，包括风控，银行出资金，效率很高
处镜如初: 姜鹏 但是仅从这几年的情况来讲，网商银行的不良率也在逐步提高
世说新语:目前按揭是优势资产，特别在利率下行周期，长期锁定比较高的收益
姜鹏: 年化30%利息的业务不良率提高纯属正常
埜:为什么必须蚂蚁做呢，微商己在做，银行难道不行吗?草帽路飞
草帽路飞: 蚂蚁有可能架空网上银行。自己也可以搞。
姜鹏:目前能对几乎所有个人做精准风控的只有两家公司阿里和腾讯，主要是因为数据。
世说新语: 银行比较难受的是实际利率下行，但基准利率不变，存款成本没动，贷款利率走低，大部分银行利差可能要萎缩
一剑客&周治欣: 处镜如初 辛苦了！招商银行也曾经关注研究了很长时间，原来感觉稳健和创新（包括前瞻性）应该是招商银行的两个翅膀。但是到招商银行零售银行后来居上之后，发现招商银行只剩下了稳健这一只翅膀，这样逐渐就对招商银行失去了兴趣。比如说营业网点的扩张，如果连全国百强县（以我的家乡为例）都不能全部占领，如何进一步扩大巩固自己的领先优势？我的家乡巩义市，连续十多年河南综合第一，现在中信啦，交通啦，浦发啦，平安啦，唯独招商银行至今没有进入。其他比如说科技创新应用上，互联网金融等等，包括刚才说的掌上生活等平台的融和，都已经失去了领先性。一只雄鹰，只有两只翅膀健全才能展翅高飞。请教兄台如何看待招商银行想独翅高飞这一状况，尤其是面对未来金融讲更大力度对外开放的形势和更激烈竞争？
处镜如初: 在阿里腾讯上贷款的客户，质量还是比较低的
处镜如初: 一剑客&周治欣 在互联网经济这么发达的情况下，银行网点，对银行来说是一种鸡肋
处镜如初: 要衡量收入成本比，大行的垄断优势，股份制银行是难以再通过这种方式，去跟他竞争了，只能通过科技等手段来获取客户，设立网点，付出的成本，比通过科技手段，付出的成本可能还要高很多
处镜如初:以这是招行对设立网点很谨慎的一个原因
海天（王永长）: 对外不设限的开放是未来银行业务的最大隐患
一剑客&周治欣: 处镜如初 银行网点，我只是举个例子。但即便互联网银行基本的营业网点还是要有，毕竟他是储户资金的最基本来源。
埜: 一剑客&周治欣 进入一个地方，需人行审批吧，否则进不去，平银听说想来我这地方，但被其它几个银行拦住
一剑客&周治欣: 处镜如初 但是不是有点谨慎过度了
处镜如初: 这也是一个理由
易～新生活: 银行体系属于金融和经济命脉，利益有政治保护，腾讯阿里和银行冲突时，国家会出手
陈海涛周游世界: 草帽路飞 谢谢对蚂蚁平台模式的补充，负债端连接其他银行的确解决了资本金和资金问题
一剑客&周治欣: 静林 据我的了解，这应该不是主要问题。还是招商银行现在主管思想过于保守的问题。
处镜如初: 一方面是保守，也可以说是稳健
陈海涛周游世界: 一剑客&周治欣 一些网点也在撤，不过招行能不能抢到其他行的客户存款我也很关注
一剑客&周治欣: 处镜如初 是，为了更好的发展，肯定要掌握好这个度，太左太右都不好
处镜如初: 我们外人，很难对招行的某一个很具体的行为作出评判
世说新语: 一剑客&周治欣 招行不下沉，不是保守，是这些地方赚钱效率太低，进去就拖低roe，招行聚焦富人集中的区域才行
处镜如初: 我也是觉得应该这样
处镜如初: 招行的战略还是要集中最优秀的企业和最优质的零售客户
世说新语: 招行在国内去哪里都受欢迎，关键是不能降低roe
一剑客&周治欣: 陈海涛周游世界 比如说就拿我刚才的例子，我的家乡来说。河南实力最强的县市他都不占领。即便有有些客户想使用招商银行的服务，但限于没有网点，也不可能把存款放到招商银行去。世说新语
世说新语: 就像前些年，很多大银行搞村镇银行，都受到了严重拖累，只有招行和兴业坚决不搞，这是很明智的
陈海涛周游世界: 一剑客&周治欣 周老师的这个网点扩张的角度也挺好，客户角度有时也需要网点，后面有待观察，有机会大家也请问问招行投关。
淡泊人生: 个人也不觉得招行目前急需继续下沉去大量布点，做出鲜明特色就好，将地市以上的大中城市经营好了，也足够成就一个卓越的银行，而不量以县城去与四大行及邮储行还有农商行拚成本。
一剑客&周治欣: 当时我为了体验招商银行的服务，还是专门儿跑到郑州去开的户。
Panther: 草帽路飞 请教一个问题，阿里和腾讯如果进一步增强互联网信贷业务，是否有必要收购一个中小银行？
处镜如初: 潘亚军 他们都已经有银行了
Panther: 哦，我之前没关注，分别是哪家银行？
aler: 招行赚的富人的钱
一剑客&周治欣: 你要知道，我也不建议招商银行到处扩张。我举的例子，最低标准是全国百强县。我的家乡巩义市是河南省第一县，连续十几年综合实力第一名，前些年还曾经号称半壁江山第一峰，当时中西部地区仅由巩义市一个百强县。如果全国第一人口大省的河南省最强的一个县市都不去占领，招商银行还想去占领哪里？招商银行在未来更激烈的竞争中的未来有在哪里立足？
aler: 富人也最稳健
Starring Lu: 建议平安银行花1.2pb把重农商给吃了，一个没存款，一个不会玩
坏中尉: 符合监管政策么
陈海涛周游世界: 淡泊人生 谢谢容大的视角，覆盖地级市以上，不去与其他银行拼成本可能会是招行给出的答案，有时也会遗漏了一些经济特别好的县和镇
世说新语: 地方银行是地方政府的钱袋子，别人没法插手，其实他们被兼并是最好的，取长补短
坏中尉: 利益藩篱
处镜如初: 最后说一句，银行已经过了投资的黄金时代，其他金融形式，如保险等更具有投资空间
岁寒: 我对银行业没啥研究，但我觉得做投资选择相对不难，就是现在选最好的公司持有，概率优先 ，本身估值也偏低赔率还行。这个行业长期不会消失，历史以来都算是好生意，虽然杠杆大但政策保护得严。生意简单分拆就是量*价，量是货币流通始终会增长，只是速度会掉下来而已。价的话中国的银行业息差其实还没欧美成熟同行大，继续下行空间应该也不大了。传统银行整体肯定会被支付宝微信冲击蚕食一些，但至少三五内年影响还非常小，目前还远没轮到明显挤压招行建行这些优秀公司的地步。
处镜如初: 目前银行我虽然还在关注，也有仓位，但已少于保险等其他了
Starring Lu: 一剑客&周治欣 民生银行我觉得现在他们管理上问题挺大的
Starring Lu: 就是自己也不知道自己该干什么了，无头苍蝇一样
处镜如初: 民生银行我不会投
Starring Lu: 毫无战略可言了，平安银行还是有希望的，方向和思路都是对的
一剑客&周治欣: 处镜如初 再请教兄台一个问题，刚才有人问过民生银行啦，再追加一个提问，现在处于风险极度释放和极度低估状态，人人都不看好的民生银行，会否迎来困境反转的良好机会？毕竟民生银行的综合积累，尤其是在小微企业的优势，还是十分突出的。国家目前加大对小微企业扶持的力度，政策倾向也是越来越明显。
陈海涛周游世界: 好，时间过10点了，谢谢处大和几位大咖带来的银行干货，有高度广度也有到位的重要细节。
整理：Vancy 大湾区价投俱乐部
$招商银行(SH600036)$ $平安银行(SZ000001)$
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