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钠电产业化交流——前宁德时代研发人员,交大研究员
早期没人相信这个技术,就宁德,物理所,交大在研究。我14年做了个钠电储能产品,也给物理所的胡老师看了看,觉得以后有机会商业化。
前期做研究的很多,做产品工程开发的比较少。
宁德发布钠电产业化后,目前20家左右在做产业化工作
宁德钠电战略:钠电技术站在锂电肩膀之上,明年四五月份应该会有少量产品
中科海钠会最早量产
其他的上市,非上市公司,很多都在蹭热点,大家要擦亮眼睛
层状氧化物的材料很多,能真正用的需要站在电池的角度,考验商业化的是技术指标中的短板
普鲁士蓝,结构稳定,成本极低,结晶水问题无法解决,产业化应用暂时有问题,并没有放弃,但可能优先级放后面
钠电的成熟度比较高后,在500公里以内的民用车会有一席之地,可能在两年左右会有成效。
1、钠电循环次数只有3000次?
目前都是基于层状氧化物来做的,磷酸铁锂能做到8000次,层状氧化物结构做到6000次也可以,但超过磷酸铁锂不太可能。可以从材料端或者工程端来提升循环次数。但是聚阴离子钠电池超过8000次没有什么难度。
2、钠电电解液目前的方向?
门槛不高,电解液配方和制造目前比较成熟。门槛不在制造,而在电解液和电芯的匹配设计。同一款电解液对不同的电芯产生的效果是完全不同的。
3、钠电企业的进度?
不太愿意评价。有些厂家技术积累了很久,比如宁德,中科海钠。宁德研究了很长时间,但我细节不好说。中科海钠我也比较熟悉,技术很强,工程和产业化弱一点。宁德在做技术迭代,所以还没量产。新技术有成熟期,但钠电还有大量问题需要解决。前两强其实已经速度比较快了,其他的一些刚进入企业很多都是……你别问我了,我也不方便说。
4、层状氧化物理论比容量更高,但聚阴离子循环次数更多,为什么都是去做层状氧化物?
都有一席之地。我们不能只看一个参数,看的是经济性,需要综合所有参数来看。目前看理想情况下,聚阴离子正极材料最便宜,但做成电池不是这样,层状氧化物最便宜。
5:负极硬碳和软碳?海钠为什么用软碳?
负极变数还有,区别没有那么纯粹。软碳硬碳大家定义也不一样,反正都是碳材料。
6、钠电目前需要解决的问题给了初创公司的机会如何?比传统锂电池企业的先发优势有多大?
最近这个问题问的人很多。钠电比锂电复杂,而且更难。
宁德强在电池技术,这一块投入很多。
传统锂电企业做钠电挺难的,不看好。因为锂电做的就不好,钠电更难。
初创企业想要跑出来也很难,和实验室产品两个概念。
7、钠电和全钒液流电池在储能上的比较?
全钒液流技术最好的是中科院大连物化所,产业化了。但目前液流成本太高3元,锂电1元,钠电成本只有液流的1/10。我和物化所很熟悉,不确定液流能不能把成本降下来,钒太贵。铁铬便宜,问题是效率问题,只有50%-60%,充一度电,只能存0.5度,还有腐蚀问题,没什么玩家在玩。
钠电做到铅酸的成本,或者更便宜完全有可能。
8、钠电的量产?放量节奏?
材料的放量和电池的放量。下游应用端都在等着,电池没有产能。现在电池技术门槛很高,目前只有中科海钠有产能。电池主要还是看宁德时代,中科海钠会是重要的玩家。
$华阳股份(SH600348)$ $宁德时代(SZ300750)$

全部讨论

2022-09-15 18:23

钠电技术站在锂电肩膀之上,明年四五月份应该会有少量产品
中科海钠会最早量产
其他的上市,非上市公司,很多都在蹭热点,大家要擦亮眼睛--------蹭热点公司远比华阳涨得好,算了,现在就当一个纯粹的煤炭公司好了,前期对标的潞安和山西焦煤以前在同一起跑点,现都已反超华阳了,已体现出煤炭差异价值了。

2022-09-15 17:38

华阳烂泥扶不上墙了,别吹了,安安静静不好嘛。这些大家都知道

2022-09-15 18:50

时间的煤(玫瑰),纳旧迎新

可能今年最强是海钠,明年规模最大利润最大的是宁德,做为锂电大厂,交点授权费给海纳跨过技术专利关迅速生产获益更大。其他的如传花就算了,申报一批专利几乎是无多少价值的实用新型专利,看到有一个发明专利居然是点焊机专利?这个更没有什么多大价值。$传艺科技(SZ002866)$ $华阳股份(SH600348)$ $宁德时代(SZ300750)$

2023-02-26 07:25

现在回过头来看,这篇文章太有前瞻性

看到有人讨论钠电技术门槛,我想说,锂电这么成熟了,做的好的就两家(储能领域一线的两家,算上电车的比亚迪就三家),像国轩高科这种,做了这么多年了才几千万利润,你就知道会做和做好是两个东西。
下面是某央企绿电企业高管的一个会议纪要,结合宁德的会议纪要,你可以大概了解钠电的门槛。
如果用一线电芯,一线逆变器,一线集成商,价格2.2元/wh,储能成本太高,影响收益。
电芯目前很难降价,也没货。
明年储能电芯会上量,价格可能会降到1.8元。
关注电芯的质量,一致性,安全性,中大型的储能,几百万兆时的规模,肯定用一线电芯。
宁德,亿纬锂能这两个是储能电芯第一梯队。
宁德开始卖电池柜,不想只卖电芯。
目前山西装机比例高,对调频非常迫切,西北地区一次调频需求比例高,一天调频一两千次,电化学储能不太合适,飞轮储能比较好。液流这种长时储能成本目前太高,短期不太可能。全钒液流比较成熟,铁铬液流还不成熟,而且通电时负极析出氢气,安全性不够。
储能电芯的门槛?新磷酸铁锂玩家进入难度?
在中大型项目是不太可能的。家储或者户外电源可能。
电芯质量不好一个月就会显示出来了。
一致性不好,设备发热,充放电效率不行。
后面内容没听完……
$宁德时代(SZ300750)$ $华阳股份(SH600348)$

华阳之前正负极产线调试花了3个月才达产,现在电芯已经调试了4个月了,还没具体的消息。现在再看看我发的这篇电话会议,可能确实是之前太乐观了。电芯确实不简单,不是什么材料拼凑下就可以的。为啥锂电发展都这么多年了,国内一线电芯厂还只有宁德时代和亿纬锂能两家?钠电更难,壁垒也更高。
PS:本月举行的钠电论坛大佬云集,很高兴华阳股份第一次作为钠电企业参与这场活动,作为一直低调的华阳,我从中感受到了他的自信。
$华阳股份(SH600348)$

2022-09-16 03:00

家里有人做电池研发的,前天问了问,硬碳负极目前技术还不成熟,循环次数硬伤。$华阳股份(SH600348)$ $传艺科技(SZ002866)$

2022-09-15 18:52

不方便说就别说,整天放狗屁

2022-09-15 18:06

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