对ARM的思考:估值方法选择以及AI影响判断

发布于: 雪球转发:2回复:30喜欢:18

最近$Arm Holdings(ARM)$ 的走势波动很大,财报后三天涨幅近100%,也有单日下跌20%,以至于近两天5%的波动都不值一提了。做了一个视频分析,链接 网页链接

摘要及一些感想:

1)我觉得在“泡沫炒作”论和“庄家拉高以便大股东套现”阴谋论环绕中,还是应该先看看ARM的估值定位。

2)ARM这种独特的商业模式,我感觉不应该仅仅看PE。或者说在看当期收入及盈利的前提下,还是应该多考虑未来的收入及增速及确定性。ARM提供类似SAAS公司的其他指标:RPO,ACV,ATA, AFA等,值得重点关注(这对研究未来的收入,现金流挺有帮助)。

3)如果没有AI的影响,我估计ARM仍然会保持着小幅增长的态势。但AI毕竟来了。第一个问题是生成式AI从23年初开始火爆,$英伟达(NVDA)$ 从23年5月发布财报就显示大赚特赚,然后各种AI概念股轮番登场,为何ARM要等到现在?首先要区分AI炒作时点和AI真正产生效应时点这两个说法,对于ARM,要关注的AI真正产生效应的时点。

4)AI肯定对ARM是正能量,只是时间早晚,以及促进力度的问题。从上季度开始,收入增速角度上抬了。因为量价齐升。价格方面,ARM V9比ARM V8翻了一倍,而V9收入占比从上季度的10%上升到目前的15%说明ARM的定价权,ATA,AFA签约客户数量继续增长说明这个涨价至少还是可以接受的。

量的方面,由于ARM的覆盖面涉及数据中心,电脑,手机,智能车,物联网,基本上就是半导体全覆盖了。我个人感觉ARM的乐观者肯定是看好边缘计算(包括AI 手机,AI PC)这个宏大概念的,尤其是AI 手机(ARM占据绝对优势)的进展对ARM影响很大。

4)对增长速度这个话题,我感觉管理层其实也说不清楚。只好强调说大势肯定是向好的,但是增速到底能达到那个区间,最好再等一个季度的数据再说。但我感觉乐观的投资者已经等不了。

5)ARM的话题太丰富了,除了基本面,其他的例如“英伟达曾经想收购但最终放弃”,“ARM中国区的特立独行”,“大股东孙正义”,“3/12限售股解禁”。。。总之,无论你是想看商战题材,还是爱国题材,还是宫斗题材,ARM都是候选。

5)短期炒作肯定是有的,看看他的期权大单就可以了解。不过要说他是盲目炒作,又一个$游戏驿站(GME)$ ,我也是不认同的。

精彩讨论

飞鲸投资笔记02-27 08:37

24/2/26: 今天$Arm Holdings(ARM)$ 上涨9.5%, 明显强于半导体板块, 收盘价已经回到历史新高附近了.
短线上涨的原因,我觉得和两个消息有关,一是Rosenblatt分析师的报告,将其目标价从140元提升到180元(上升幅度28%, 不算小). 主要理由是看好其收入的增加,一是royality的增加(这个需要和更多大公司签约才行);二是基于AI功能的license fee的增加( 这就靠产品销量了)
第二个消息是在MPC大会期间, ARM和多家巨头(如英伟达,微软,亚马逊,软银,三星,诺基亚,爱立信等)宣布组成一个新的联盟,目标是AI在无线通信网络(RAN)的应用. 我一时还没想到这个AI怎么和RAN关联起来. 难道原先主要是FPGA和ASIC芯片, 要尝试基于ARM架构设计?
不过之前看ARM在基础设施(主要是数据中心)的布局, 进展主要是CPU, 比如$英伟达(NVDA)$ 的Grace H200, $亚马逊(AMZN)$ 的Graviton 4, 微软的Azure Coblat 100. 我还真没想过会有往RAN方向的探索.

飞鲸投资笔记02-24 10:20

再问一次,所谓的AI PC, AI 手机在你看来是AI 伪概念吗?是蹭AI热度吗?(我猜你其实想说yes)
在我看来,AI覆盖范围广阔。我承认现在的主角是云端计算(英伟达GPU),但我认为边缘计算(包括AI 手机,AI PC)还是很有希望的,他们的进度肯定不会象云端GPU那么快,但是即将开始。
之前另外有人和我说,边缘侧计算不现实,这些AI PC,AI手机能有多大的算力?能用大模型训练? 我认为,如果将云端的任务直接搬到端侧,那端侧算力肯定是没法和英伟达的H100相比的,估计也没法跑那种大模型。但是,端侧为什么一定要跑大模型呢?跑”小“模型呢?(比如你对Meta的llama 2 不到70B参数这点怎么看?或者,你觉得Meta推这种小模型干嘛)。
所以,核心分歧是,AI任务怎么定义呢?是不是只有在云端GPU上运行的才是AI?
手机/PC上运行这些高端任务,这些大模型,我也认为是不现实的。但不是只有高端任务/大模型才配称为AI。
如果你愿意的话,换个角度,站在AI PC, AI 手机的产业链角度来看问题。先看看Intel, AMD,高通, 苹果,三星他们是怎么想的,他们又是怎么做的,现在已经进展到了哪一步。就再举个例子吧,三星最新的galaxy S24, 自我标榜是”AI 手机“,你怎么看?

飞鲸投资笔记02-26 05:26

我写这个主贴,做了这个视频(有链接,你看了吗?),本来是说是投资啊,我认为ARM是值得考虑的标的。
视频中主要内容:
1)ARM独特的商业模式
2)基于ARM的商业模式,我认为其估值应该考虑的重点方向(不能仅看PE)
3)AI风潮对ARM业绩的影响探讨,以及为何在这个时点开始产生影响
4)罗列了ARM在其手机,电脑,数据中心,汽车,物联网领域的最新进展
从基本面来讲,我认为AI浪潮发展到这个阶段,开始对ARM的收入增速产生重大影响(否则ARM仍然应该是那种温吞水式的业绩增长);
$Arm Holdings(ARM)$ 独特的商业模式(与大部分半导体不同),我认为应该采用类似SAAS股的估值方式,而不是简单地看PE。
ARM前一阵出现暴涨暴跌,我认为并不仅仅或者说是完全单纯炒作,是有因AI带来的业绩改善及估值模式的基本面影响的,或者说,是结合了基本面的炒作。
由于我认为ARM的基本面因AI而出现改善,所以ARM进入我的关注视野。我希望大股东持股解禁这个点能带来股价下跌(不论孙正义是否真的减持),创造买入机会。

飞鲸投资笔记02-17 17:59

我个人目前没有$Arm Holdings(ARM)$ 的仓位。从操作角度,我倒是挺希望3月份能借着解禁这个由头把股价打下来,最好孙正义能出货,这样他也好筹钱去搞他的AI 芯片梦想去。
如果股价能下几个台阶,我会考虑ARM的下一次财报(5月份的?),主要我比较看好收入增速这一块。

飞鲸投资笔记02-17 15:51

多谢。“ARM最大问题是,芯片授权IP这个市场的总规模(TAM)都是有限的,”这句话我需要再反复思考一下。
“大客户高通和苹果这样的会压制他的营收空间”这句话怎么解释呢?我知道高通的Orion CPU背后的争议,但是苹果呢?意思是苹果会压价还是苹果的TAM有限?

全部讨论

飞鲸投资笔记02-27 08:37

24/2/26: 今天$Arm Holdings(ARM)$ 上涨9.5%, 明显强于半导体板块, 收盘价已经回到历史新高附近了.
短线上涨的原因,我觉得和两个消息有关,一是Rosenblatt分析师的报告,将其目标价从140元提升到180元(上升幅度28%, 不算小). 主要理由是看好其收入的增加,一是royality的增加(这个需要和更多大公司签约才行);二是基于AI功能的license fee的增加( 这就靠产品销量了)
第二个消息是在MPC大会期间, ARM和多家巨头(如英伟达,微软,亚马逊,软银,三星,诺基亚,爱立信等)宣布组成一个新的联盟,目标是AI在无线通信网络(RAN)的应用. 我一时还没想到这个AI怎么和RAN关联起来. 难道原先主要是FPGA和ASIC芯片, 要尝试基于ARM架构设计?
不过之前看ARM在基础设施(主要是数据中心)的布局, 进展主要是CPU, 比如$英伟达(NVDA)$ 的Grace H200, $亚马逊(AMZN)$ 的Graviton 4, 微软的Azure Coblat 100. 我还真没想过会有往RAN方向的探索.

满仓涨停88888802-26 23:06

纯yy ,ARM 就是孙的局,跟AI关系很有限

飞鲸投资笔记02-26 10:11

我觉得吧,首先还是看任务. AI任务目前绝大多数需要高算力,大模型, 所以目前主要是在云端. 这点我承认.
端侧AI要发展, 并不是说要去抢云端干的活. 那个思路我认为意义不大. 也抢不过. 关键还是要寻找适合端侧AI(比如PC和手机)的任务. 我是觉得, 固然现在云端计算是主流,但是边缘计算还是有发展空间的. 这两者并不是一个对立的关系,而是可以共生的.
哪些是适合在端侧的AI任务? 显然很重要的一点是隐私/安全. 这个因素说实话, 国外考虑的更多一些,国内用户则是"习惯"了. 有了合适的任务/应用,那么端侧的设备算力提高一些(不用象H100那么高端夸张), 模型小一些(不用上OpenAI那样的), 那么端侧就能用起来,进入一个良性发展模式.
就拿三星Galaxy S24和Google Pixel pro 8 来讲,这两款手机都号称AI 手机, 目前看销量也都不错, 其支持的LLM参数也不大, 号称的AI应用比如实时翻译啥的,那就看你个人的接受度了. 当然,你也可以说三星,Google所谓的AI应用,AI任务不是真AI任务, 说三星, Google是蹭AI的热度.
再举一个例子吧.英伟达推出Chat with RTX, 可以帮助个人打造个性化Chatbot, 硬件要求"仅"是RTX 30 或40系. 我觉得英伟达的这步棋挺好的, 如果按照我的定义,就是他在边缘计算方面一个不错的试探. 你可以看到在这个例子中, 个性化Chatbot 就是很有潜力的一个端侧任务应用, 需要的硬件不需要那么"夸张", 也不用考虑租服务器什么的.
这些"小"AI任务当然没有云端"训练"任务那么重和"重要",但是随着这些小任务的增多, 端侧的AI手机,AI 电脑不就能发展起来了嘛.

临江之麋02-26 08:46

端侧为啥不直接租服务器?成本比端侧自己弄个算力便宜多了,使用体验也更好。

飞鲸投资笔记02-26 05:26

我写这个主贴,做了这个视频(有链接,你看了吗?),本来是说是投资啊,我认为ARM是值得考虑的标的。
视频中主要内容:
1)ARM独特的商业模式
2)基于ARM的商业模式,我认为其估值应该考虑的重点方向(不能仅看PE)
3)AI风潮对ARM业绩的影响探讨,以及为何在这个时点开始产生影响
4)罗列了ARM在其手机,电脑,数据中心,汽车,物联网领域的最新进展
从基本面来讲,我认为AI浪潮发展到这个阶段,开始对ARM的收入增速产生重大影响(否则ARM仍然应该是那种温吞水式的业绩增长);
$Arm Holdings(ARM)$ 独特的商业模式(与大部分半导体不同),我认为应该采用类似SAAS股的估值方式,而不是简单地看PE。
ARM前一阵出现暴涨暴跌,我认为并不仅仅或者说是完全单纯炒作,是有因AI带来的业绩改善及估值模式的基本面影响的,或者说,是结合了基本面的炒作。
由于我认为ARM的基本面因AI而出现改善,所以ARM进入我的关注视野。我希望大股东持股解禁这个点能带来股价下跌(不论孙正义是否真的减持),创造买入机会。

三思而慎行02-25 16:05

而且特斯拉这类企业自动驾驶芯片用的是arm架构吗?

三思而慎行02-25 15:58

说回到这里ARM主营业务卖自己ip,它甚至不是卖芯片设计。边缘芯片现在大厂都研发,就跟RRAM还有MRAM都在卷一样,落后一步就是代际追捕。但这些AI芯片突破都是三五年后有希望,这波是算法和商业起飞,如果算力技术突破能赶上这波浪潮,那很多事都好说,但赶不上这波也许就是泡沫。在雪球这里说投资,不是在说技术,讲白了就是说这一波浪潮arm值不值得入场。

Joelqueen02-24 17:29

以后的手机pc还是头显这些消电一定是最大的使用场景,包括自动驾驶,都是边缘侧的计算。你离不开这些东西。边缘计算很重要

PushedAgain02-24 13:31

Mixtral8x7B这种超过GPT3.5的模型模型已经能在PC和Mac上跑了,
你要相信科技进步的速度,手机上提高输入法的预测、修改语法也是有应用场景的,把Grammarly这种公司的业务给吃掉了

夜雨听风投资02-24 10:29

边缘端现在真的没看到实际的东西,都是在拼命的蹭概念,而且大模型大模型,大力出奇迹,手机上的小模型真的用处有限。