新能源的未来会如何？
雪球人气用户 @痛快舒畅
雪球人气用户 @雨枫
雪球人气用户 @大杨
痛快舒畅：各位雪球的朋友，大家好，今天非常荣幸受到雪球的邀请，来参加“新能源的未来会怎样”主题论坛。我们也非常荣幸地邀请了雪球人气用户大杨老师和雨枫老师参与这个论坛，也期望大家更多地关注2022年“雪球嘉年华”，首先有请大杨老师和雨枫老师做一下自我介绍。
大杨：各位大家好，我是雪球的大杨，我是雪球的老球友了，我很开心在雪球这里学到了很多东西，也很高兴和大家分享，我一直致力于电力能源行业，今天的话题也和新能源相关，希望和另外两位老师做更多的交流。
雨枫：大家好，我是雨枫，非常荣幸来到这次的“雪球嘉年华”，我算是嘉年华的老朋友。我在过去二十年时间里主要是从事互联网行业，最近这几年对新能源相关的领域特别感兴趣，今天非常希望和两位老师探讨一些大家共同关心的关于新能源相关的话题。谢谢大家！
痛快舒畅：大杨老师和雨枫老师在雪球经验非常丰富，开场就是这样的，我给大家进行今天的话题：新能源的未来会如何。
在2022年新能源的整个板块也出现了一个非常大幅的波动，不知道两位老师认为新能源出现这样的波动到底是什么样的原因呢？我们先请大杨老师。
大杨：最近二级市场细节我关注的比较少，但是，我们还是可以看到二级市场出现了较大的波动，特别是新能源行业，我认为更多的是包括流动性的危机，二级市场有一些情绪变化，供需各个环节的一些阶段性影响，这些是叠加的。其实核心的行业发展重心并没有变，更多的是不断的验证，眼前的一些波动更多的是博弈，我自己的观点是这样，可能后面随着各种情绪的消除，特别是对比性行业的不断变化，整个新能源的确定性趋势会导致后面进一步进入稳定的轨道里。
雨枫：因为新能源本身它是个很大的范畴，如果我们聚焦到车企这个细分领域的话，我觉得过去这一年它的波动主要是分两部分：
第一部分就是随着美联储政策的一些调整，然后我们可以看到不止新能源汽车，也包括一些比较大的科技类公司的股价其实都出现了大幅波动，这是市场趋势这方面的情况；然后另一个情况是说，新能源车企的业绩出现了两极分化，头部像比亚迪、特斯拉利润产生了加速的增长，但是像排在比较后面的一些造车新势力，他们的业绩出现了比较明显的恶化，这时候资本市场本身也会根据公司表现动态的做一些调整，所以我们看到的就是整个市场波动性剧烈上涨、股价两极分化。这里一个是宏观原因，一个是个股原因，我觉得主要就是这两个因素造成的。
痛快舒畅：根据大杨老师和雨枫老师的发言，我简单总结一下就是三个原因：第一个原因，在全球来看整个流动性会有一些变化，就会导致无论是次级市场还是具体的条线都会比较明显的增长，第二个实际上是由于很多人对于未来的预期并不是特别的一致，这样也会导致刚才雨枫老师说的对于头部的公司包括尾部的公司，大家的业绩表现和预期表现不太一样。
接下来我们看第二个问题，对于目前这样的一个现状，我们的头部者应该如何看待波动？面对这样的波动，我们应该有怎样的视角和应对？现在有请大杨老师。
大杨：今年新能源车的领域，像欧洲的能源危机，直接导致了一件事是什么呢？我们一直坚定地认为电动车是非常省钱、非常节能的，结果在1欧元/度电的背景之下，这个事变成了一个伪命题，或者说临时导致大家产生了差异，油气市场更便宜，甚至在欧洲已经出现了一部分所谓的逆潮流，开始说要用汽油车，甚至包括整个的经济影响，供需各方面都产生了变化，包括头部的车企都在带头降价。
个人投资者就是开始研究好企业的基本面，不要受太多情绪的影响，其实最后短时间几个月的波动足以渡过去，真正好的企业，刚才雨枫老师也提到，有的头部企业就是好，好是为什么？团队或者企业的都有一些原因、一些基因在里面，而且本身就是靠这个，做的再怎么样，阶段性的高点不会有特别大的变化，我是这么看，我认为大家还是要坚持自己的研究，坚持所谓的第一性原理，找到最核心的供应商，最短缺的环节做阶段性和长期持有的机会。谢谢！
痛快舒畅：我接着问大杨老师，那么，您认为新能源投资的博弈点是怎么样的？又有哪些新的机会点呢？
大杨：新的什么点？
痛快舒畅：机会点。
大杨：其实，第一个机会，我想从发电的领域来说，其实我自己是搞发电出身，但是真正做电站投资这个领域，我相信短时间内整体的全球通缩背景，相互不同经济体之间恶性竞争的环境会导致需求的下降与利润的下降多重叠加，制造行业的压力变大，作为发电或者其他的制造业的成本端的领域的毛利润都会面临被挤压的区间，电价作为一个核心的生产元素，大幅度上涨是很难被市场接受的。相对保持稳定，甚至通过市场化的定价来凸现新能源十几年发展积累的一些成本下降预期，是比较理智的现实。我们的新能源虽然总量较大，增速很快，但是电量占比仍然处于非常前期的状态，新能源必须依托传统的能源的调节才能生存。以此为背景，其实我相信在相当长的时间内新能源发电端的投资是倾向于公共事业的标准回报率的，难以出现超额利润的情况。而且企业的发展也已经进入平台期，快速扩张的企业应该难以持续。。但是在目前特别是欧洲能源危机的宏观背景下，会导致一些相对更确定的机会，就是新能源的发电设备板块（也就是所谓的制造业板块），以及整个主材辅材的供应链体系，到底哪个环节卡住了，那里就会出现阶段性的投资亮点。
一段时间发电卡在硅料，我们用了两年新建一些硅料厂，当硅料解决了以后，其他的膜、银浆还有各类辅材领域会随着规模的增长出现新的卡点，那这些领域形成了我们绝对性的投资机会。特别还有一点是中国的新能源的发展，我们看到欧洲、美国全球的这些国家现在对能源的替代都有自己的核心认识，那么，我们坚信在目前能源危机的背景下，未来3~5年全球新能源发电的核心投资都会加速，国外市场存在爆发的空间，国外新能源的需求是爆发式的增长，甚至远超预期。我个人的测算体系已经把碳达峰、碳中和的预期基本提高了一倍，而前面最大的尖锋是欧洲给我们创造的。未来几年的出口市场相信会持续景气，后面随着抽水蓄能大规模投产，更长远的量也确定性的会出现在国内，这都是新能源发电方面值得关注的中长期内外机会。
而在新能源电动车领域，其实从锂电开始，它一直是有很多乐观的预测。有些预测甚至达到了碳酸锂上百万的价格，其实真的价格到了那时候，对一些替代性的技术也就提供了机会。例如氢燃料或者铅碳、铝离子电池等技术，各类进军新能源车领域的技术就会出现一个新的性价比平衡点，这个点到底在哪儿不好说。但当锂电池真的上到一百万的时候，我们会发现一些新兴的技术，比如说氢能源，被大家曾经的高估，到现在各方面的泡沫破灭，是不是那时候又会掀起新的一轮？特别是中国目前的锂电池体系已经取得了比较好的突破，包括欧洲、日本在氢能源的体系积累已经非常雄厚了，其实个人认为此涨彼消，当它涨得足够高的时候，新的机会点会出现，是绝对的机会。
另外，除了锂之外，还有一点，就是铝，我们说之前的汽车以油改电为主，基本都是传统的激光焊接机器人叠加生产线组装体系生产出来的。新技术层出不穷，像一体压铸新这种的体系，包括铝合金应用的轻量化都将改变这个行业的生产模式。并且我认为这些不仅是电动车急需，传统的汽油车也会更多地使用，这就带来所谓制造业新的制造模式的改变，就会面临除了资源之外的新投资机会。现在我们已经新兴的板块就是压铸体系的板块，相信后面的其他的材料像铜、镍、锡等基础材料以及继续他们的新工艺都将颇具亮点。新能源核心的体系就是材料体系和稀有金属的突破，谁能在核心工艺上占据制高点，我相信是最大的胜利者。至于后面的品牌有各种各样的原因、各种各样的竞争会非常惨烈，甚至会出现手机行业的情况，那是不是真的能找到一个足够好的平台，就要看企业投资的眼光了。
痛快舒畅：我简单给大杨老师总结一下，大杨老师就是三个点，第一个是发电端，第二个是新能源的资源端，比如锂，第三点是带来新的技术突破，这是大杨老师非常明确的三个观点，是他对未来新能源板块的一些期待。我们看看雨枫老师对这个问题怎么考虑的？
雨枫：我本身是一个散户投资者，开玩笑讲散户有一个特点，就是当我看好一个概念的时候，我讲给自己听的故事都是五年、十年、二十年，比如说新能源汽车，我们说十年以后怎么样、二十年以后怎么样，讲的都是这些东西。但是在实际做交易的时候，我们所关注的更多是五个交易日、十个交易日这样一些非常短的时间尺度。这五天赚了钱我就开心，这十天亏了钱我就不开心，都是这种很短的周期。这其实是很冲突的。
我为什么讲这个问题呢？实际上我们正在讨论的这个问题，如果今天你是作为一个新能源股票的投资者，去看待市面上所有交易标的时候，首先要问自己一个问题，我做这个交易所能接受的投资回报周期是多长，究竟是十个交易日、二十个交易日的尺度，还是三年、五年，甚至更久的尺度，然后你站在不同的尺度上所做出的反应是完全不同的。因为我们看到在过去的两年里，整个新能源造车的板块实际上一直是处在非常剧烈的波动过程中，有可能今天一个交易日上来涨百分之十几，下一个交易日又跌百分之十，在这个过程当中，作为散户，作为个人投资者，实际上我们是没有办法准确的跟踪它每一个波动背后的原因，有很多时候，我们只能去做做事后的解释：上一周的波动或者上个月的波动可能是因为什么。
在这个过程中，我们相对于机构投资者，相对于大资金来说，实际上我们是没有信息优势的，所以这种时候，你可能就要抛弃一些对短期波动的关注，关注一些更深度的意义和车企内在成长的逻辑，关注行业大的发展趋势，所以你放弃一周、一个月的尺度的时候，你可能会更从容，晚上能够睡得着觉。
另一方面来讲，我们要观察一下尤其是国内造车新势力，像小鹏从去年年初历史的最高点到现在下跌了90%，然后其他表现比较好的可能也跌了一半。这时候你该怎么面对这个问题。
我可以分享一个自己的逻辑，就是你可能需要在交易过程中，想办法对冲掉因为大盘的波动所带来的影响，比如最简单的，如果过去一年用蔚小理做多空配对，做一些对冲的话，你会发现打个比方讲，比如蔚小理这几家公司，它在过去一年的走势产生了很大的分化，也就是说大家并不是同步涨、同步跌的状态，在这个过程中，你进行一些配对，多空对冲的操作，其实是存在相对比较稳定的盈利机会。我相信作为散户来讲，如果你没有能力跟踪整个行业性大趋势和整个资本市场流动性变化的话，那么你有可能说我专注于个股的观察，专注于特定车企的观察，一个车企相对其他的车企来说，这段时间它表现更好或者更坏，寻找这样的一些相对价值的投资机会，可能对于散户来说更容易把握、更容易理解一些。我基本上是这样一个观点。
痛快舒畅：雨枫老师的观点非常有指导意义，雨枫老师从交易端特别是散户交易端，给大家有非常的如何观察、如何做交易、如何判断趋势，我觉得这对我们散户来讲非常有价值。实际上，站在我的这个角度来说，我是觉得我从三个维度来看待新能源，第一个，就是我们现在看到的能源革命其实是一个长周期，绝对不是像很多人看的5天、7天、5个月、10个月，它可能是五年、十年、二十年的周期，因为能源在任何历史环境都是非常巨大的变量，这个变量绝对不会是短期的行为，我相信我们每个人应该都有这样的判断和信心。
第二个观点，实际上我和大杨老师的观点比较接近，就是我们要看到那些具有爆发潜质，同时又是低渗透率的机会，比如大杨老师说的一体压铸，比如我们说看到电动车爆发的智能化的前景，在这样的前提下如果有相应的观察和持续的关注，其实大家也能够收到非常好的状态。
然后，最后一点，其实特别是在年底看市场机会，我们的散户都在担心新能源的渗透率是不是太高了，其实这个渗透率大家完全没有必要担心，在整个能源革命的大周期下，这个渗透率只是刚刚开始。
基于这样的一个问题，我们来看一看第三个问题，请问两位老师你们如何看待目前的新能源车企以及这些车企的核心竞争力呢？我们现在请大杨老师。
大杨：刚才说我们在关注一些新技术，但是技术也在不停的分化，比如刚才说的一体压铸，但是一体压铸会发现它的的一些问题，就是单独的一套模具和压铸机都是非常贵的，起码达到年产量百万辆量级的时候才能达到经济的应用。基于制造能力的基础性提升，一体压铸技术也只有在中国才能实现，在中国诞生之后，其实它再往下发展，未来很多的新能源车型，可能一个车型卖10万辆，甚至5万辆，那么在这种小众的情况下，一体压铸是没有规模优势的。那么我认为一体压铸有可能随着很多中国制造不断的迭代而进一步拓展，我比如们已经关注到分体压铸技术，也就是说原来概念中的六十个零件合一，可能现在是六十变变成四、变成五，那么它的一些中小型的压铸机或者中小型的模具，相对的工艺和难度都会变得下降一个量级。让成本变得可控、不同车型切换更灵活的生产得以实现。但是同时又比焊接机器人、传统行业组装的模式都高速和节能，或者说生产线会变得更加有弹性。其实这些在国外目前大家想都不敢想，因为核心不管是制造业的配套还是制造业成熟的技术人员，以及包括材料领域的一些创新这些都是难以系统高效实现的。
我们在电力的领域的研究中，欧洲是一个典型案例，他们具有很好的理念和前期积累，欧洲的电网、电源的匹配，特别是德国的清洁能源努力都是我们长期学习的，但是我们也应该看到，欧洲的硬件先进，那是60年代的世界先进，随着这几年我们不断的后发优势，不断更新以及积累的劳动力以及工程师的红利会导致我们目前的正向叠加是对方难以匹配的。就是所说的中国经济或者中国制造宏观带来一些传统的竞争力，但是实际上随着现在欧洲能源危机，我们又发现了一些新的契机，就是在面临一欧元一度电的情况下，欧洲所有的制造业都已经关掉了，我一直在关注电解铝行业在欧洲的产能现在基本上关掉了百分之七八十，其实最近虽然说欧洲的电价已经降下来了，比如降到3毛前欧元左右一度电了，低于3毛钱也很贵。这是以所有制造业关掉为代价的情况下实现的一个价格，可谓触目惊心。其实我们面临的最大的选择或者机遇，就是我们的能源安全体系是建立在发电侧水、火、风、光、核等多能互补的体系里，而且是一个基于国内的本土供应为主的行业。这一切不仅是刚才说的能源有保障、国家安全有保障，更我们的制造业安全持久发展提供了基础保障。
我现在认为最伟大的制造业就是汽车业，汽车这个行业目前一台车最便宜十几万块钱，一年在全球的市场上，非常刚需的市场大概稳定在8000万到1亿1千万辆的规模。
仅是欧洲，包括日本、韩国，他们的天然气、能源体系牵一发而动全身，刚才雨枫老师和主持人也说到了这是十几二十年的变革，实际上回看历史统计，能源领域每一个新的技术进入市场，平均每十年才能增长1%的总体份额。虽然近年有一些加速，叠加新能源人不断的努力，实际上这个过程不只是二三十年，它的替代可能很可能是以四五十年为单位的，我们这代人退休可能也看不到这个进步的边界，一个如此大背景之下，发现欧洲被按下了暂停键，包括日本、韩国。实在是惊人。
可以看到很简单的一个现实情况，就是中国的汽车出口在今年快速增长，包括二手车，在2019年虽然最初是几千辆，但是它的级别是几何级的。为什么呢？就是我们有不同的市场产品可以保证高性价比的稳定供应。目前的现状，可能有一些德国奔驰、奥迪，大众，因为能源供应以及劳动力短缺，产业链配套的原因最终实际上已经没有办法按原计划生产了，他们最终可能所有通过产能的转移在中国的制造以及在国际上的销售。一方面我们制造的本土品牌汽车已经在畅销全球了，另一方面，后面可能会出现上海大众去替代德国大众，一汽奥迪出口替代德国奥迪的现实。。。你不能说上海大众就不是中国制造，虽然它是德国品牌，但它仍然是中国制造出来的汽车，长此以往，我们可以说每次软件的升级是V1.0、V2.0的开展，但是V2.01、V2.02的升级也屡见不鲜，但这个小更新一直到V2.99的时候，一次次微小的变动叠加起来，照样会导致一次巨大的升级迭代，那么，可能说十年以后空心化的欧洲就没有新的制造业了，所以中国面对的未来是出口2000万辆量级的汽车需求市场。
我们曾经认为我们汽车产业有点过剩，但是突然发现是1个亿的市场展现在我们面前，那1个亿面前，是不是在2000万里曾经过剩几百万辆就没机会了？我们更可能做的是淘汰几百万辆低端产能，但是我们又增了2000万辆的优质产线。这里能源基础元素带给我们的稳定性以及其他壁垒的增长，甚至会看到汽车企业的自信在增强，不管是民企还是国有企业都在不断的上产能，而且坚信自己能卖得出去，就是因为我们有传统的优势，一台车制造出来各个环节基础的电费，中外之间或许相差5万元之巨，你想这是什么概念？而且你看到现在比亚迪自己都逼急了，开始去买一些轮船，把自己的设备送出去，后面的汽车航运行业可能会变成新的亮点，所以我坚持认为汽车行业不只是新能源车的机会，是整个汽车制造业的新时代。新能源车其实我个人认为我很希望它都留到国内，因为它还是非常节能的，希望更多的传统的汽车出口到国外，这样是为进一步提升中国制造在全球市场的份额。假如说即便每年只有1000万辆车出口，你发现单价10万、15万的车就带来了上万亿的新兴贸易份额，它会成为中国制造最大的单品。国家出口创汇的大杀器。
我们说得有一些发散，但是我相信其实说是新能源车、新能源发电都是一样，我们的电解铝是这个样子，单晶硅、多晶硅也是这个样子，它怎么和我们如此安全稳定的供应体系比？但是我们一方面把自己的新能源制造业做得更好，另一方面我也希望把低碳的产品或者节能的产品优先用在国内。反正即便是传统汽油车，我们的竞争优势也非常大。。。现在我在呼吁针对出口的电动车和光伏组件等拳头产品，需要对出口体系加强一些碳税制约。一方面应对欧美的碳关税贸易壁垒，另一方面趁着目前众多原材料价格不高的时期我们要多积累一些自用的份额，为后面的发展以及回收留下更多的空间。
要坚信一点，即便是汽油车，消费者也会越来越多的采购我们的，因为我就是比你便宜，而且性能不比你差。想低价把我们的锂资源买走？那就把碳税留下。
我们的新能源产业或者中国制造的一些特点都是一致的，我认为都是一些宏观的背景，加上个人的努力，大家自己都在卷，包括外国人后面考虑的一些理想化，导致了阶段性的发展失衡，可能三五年的时间，它们会缓过来，但是缓过来的时候，我们可能已经翻了2倍了，那这时候就进入了正向反馈，我们会有更好的身位来应对。
痛快舒畅：大杨老师说得非常好，其实把我们的第四个问题都回答完了，就是如何看待新能源的竞争优势。接着和雨枫老师看第二个问题，中国的新能源车企核心竞争力究竟在哪儿？
雨枫：聊到这个问题，我想到前几天的时候我写过一个分享，我说之前其实整个新能源汽车行业有一个说法，这个说法来自比亚迪的老板王传福，王老板之前说过，整个新能源的竞争是分上下半场。这个说法大家都听说过，上半场是电动化，下半场是智能化。然后我当时写的时候，我越想越觉得这其实是一个认知陷阱，然后可能已经有人掉在这个陷阱里了。
怎么理解这个问题呢？如果今天我们把新能源车的竞争看成上下半场竞争的话，我们知道在足球比赛里，上半场进一个球是一个球，下半场进一个球还是一个球，对不对？如果我上半场落后一个球，那下半场我只要进个球就能扳回来，但是今天去看比亚迪、去看特斯拉，为什么它在市场上有这么强的竞争优势、为什么它的利润这么高，你会发现它真正的竞争优势是集中在上半场对生产技术的优化、对产能的扩张，它目前的核心竞争力并不构建在下半场。
大家知道，很快世界杯就要来了，在足球比赛里，如果跟一个竞争对手在90分钟内不分胜负的话，你要打一个什么东西？要打一个加时赛对不对？我现在理解整个电动化实际上是比赛的常规时间，然后智能化是什么？智能化更像一个加时赛，我们打个比方，未来几年比亚迪和特斯拉一直在比较焦灼的情况下竞争，大家谁也没有分出胜负来，那可能打到后面的时候，大家可能会觉得在电动化的常规时间上谁也打不过谁，可能要在智能化的加时赛的时候分一下胜负。也就是说如果车企希望强调自己在智能化方面的优势，首先常规比赛时间，就是说电动化，往细了说一下，包括产能、成本控制方面，一定要达到一流的水平，要达到一个及格线，而不是说上半场可以落后一点，没关系，下半场可以扳回来，残忍的现实告诉我们如果上半场落后很多的话，比赛在90分钟之内就结束了，实际上你是扳不回来的。
所以从现在开始，我认为在未来3~5年里面，去看待车企的核心竞争力的时候，要想无论在今天无论你的车子上包含了多少所谓的高科技，但是造车的核心它还是制造业，制造业的核心竞争力是什么？成本、产能、质量的控制，这些东西绝不像某些刚刚入行的新能源造车企业一样，它觉得这些事情好像很简单，只要有钱，只要投入足够的资源就能造出一辆车来，确实今天投入钱的话是能造出一辆车来，无论是自己建工厂还是去找外包，但是我们反过来思考一个问题，你也去做一辆Model3、ModelY，能不能用和特斯拉相同的成本和质量标准把把车造出来？对不起，不可以。
所以，我们看到现在车企的竞争分化在很大程度上是制造业基本功的分化，就是有些人把基本功做得很好、做得到精益求精，但另一些人对基本功这块有很大的忽略，问题是现实告诉我们，如果你常规时间跑不出来，根本就没有加时赛，这是我对车企竞争力的一些基本看法。
痛快舒畅：雨枫老师的观点是非常非常犀利，他完全是站在了制造业的基本逻辑来思考问题，但是的确，在今年我们看到在新能源车的车企方面，智能化是非常严重，在这样的情况下，我接着雨枫老师说，其实有三个核心竞争力，第一个竞争力是传统的制造业，第二个核心竞争力就是要造出来，刚才雨枫老师说的，第二个核心竞争力不仅要造出来，而且要造爆款，就是爆款诞生的能力。在爆款之后，最后的能力就是在当前新能源或者车企领域，更多的是技术迭代能力，不仅是造车的技术，不仅是智能化的技术，包括一体压铸这些新的技术如何产生更快的迭代，其实这三个才是构成新能源车企在下一个阶段，真正能够从上半场走到下半场，在下半场甚至在加时赛，首先要活到下半场，这个才是最重要的。
剩下最后一个问题，就是关于中国的汽车行业在全球的竞争力是怎么样的？这个问题给每个人大概2分钟的时间，简短的来说明一下。这次先从雨枫老师开始吧。
雨枫：关于中国车企在全球范围内的竞争力，其实我自己有两个假想，基本上可以分为两种情况，第一种情况叫做内卷，第二种情况叫做往外卷。
在往外卷的情况下面，我们打个比方来讲，如果说比亚迪明年接近500万辆，它能够实现的话，我自己查了一下2019年的数据，他应该是全球第五位、第六位的情况，这时候会发现如果中国的车企能够成功把制造业的优势把自己对新能源一些经验上的优势能力扩散到全球的话，可能十年以后，全世界十大车企里，甚至有可能半壁江山是中国制造的，这是非常令人激动的阶段。
往内卷的可能是什么？可能由于一些没有办法控制的原因，如果说在接下来从中国走向全球的过程中，你受到了很多有形、无形因素阻碍的话，那么这时候中国一年是2000万辆的市场里，出现了这么多竞争性超强的企业，然后它在2000万辆里内卷，这时候会产生比较大的压力，竞争非常非常激烈，大家互相的利润率都不是特别高，这时候固然会产生性价比特别高的产品，但它其实是一个不是那么美好的情况，那么现在到底哪种情况实现的概率更大呢？我现在说不好，我认为这两种都有可能，可能要看未来五年里领先的中国车企在全球化里的步伐是不是能够达到我们的预期，是不是足够快，然后我们再做一个探讨，基本上就是这两个情况。
痛快舒畅：接着请大杨老师。
大杨：今天有很多的共同点，听下来也受益匪浅，特别是刚才听到上半场和下半场的一些经典语录，我自己的理解上半场、下半场可以理解为最初电动车从0到1的过程，但是确实我们是走不到下半场的，其实我们也可以看到确实有很多人走到了下半场。那这时候诞生的就是大家看到的制造业上行以及新技术。
我们说一个行业发展通常是两种因素，第一是发明，第二是创新。这时候我们发现从发明上可能会有一些欠缺，但是我们在玩命的跟上，不管是用各种各样的方式，而且现在到了革新的时候，我坚信在电动车行业发展越到后面量变催生质变，它一定会诞生更多新的问题、更大的波动，比如产生一些新的问题，比如充电的问题。
以北京这样巨型的城市为例，大概100万辆电动车的情况下，我们预测配电网络的投资少则上万亿，这种东西不是有钱就能解决的，你说你在核心城市有钱就能装一个充电桩吗？不是，因为曾经电网规划中，老一些的小区每家都是2个KW的容量，然后新的小区达到5~7KW，最新的是2020年以后的小区可能15个KW，但是整个小区所有的容量就是这些，谁先申请到了，谁就能装充电桩，没有就没有了，所以后面诞生了更多换电等等一系列的变化。这个方面虽然我们在不断的加强投资，但是可以预期核心大城市的电动车增长必将受制于充电，最后大家导致的不仅是所有出租车、公交车、滴滴去抢充电桩，所有的个人用户还是要去排队充电。。。节假日期间抢高速路充电的新闻也是屡见不鲜。
第二个问题是我们可以看到锂的一些顾虑。锂就是很难被提取，比如我本人相信去过的盐湖超过99.9%的球友，十几年前我们就在做这方面的工作，其实看到一个盐湖里最核心的设施就是池子，一个一个以平方公里计的池子。盐湖最大的工艺仍然就是靠太阳在晒，终于晒了三年，一次十年一遇的大暴雨把所有卤水都稀释，我见到这样的例子屡见不鲜，当然后面也有一些的新工艺的案例，但是实际上碳酸锂的前期提取仍然受制于传统工艺，几十年来这个工艺没有大的变化，那就不难发现锂从哪里来，特别是在电动车带给我们其他加速感的时候，你会发现只有电动车才能更廉价的拥有，而汽油车的功能在电动车都能实现，最后此消彼涨，我坚信随着其他诸如辅助驾驶、物联网等性能的增长，人们获得的新体验会抵消一部分成本上升带来的影响，但是仍然要相信电动车最优势的发展期已经过去了，后面包括我们的充电桩比较贵，原来说5毛钱/度电，但是后面充电桩还会有基础消费，比较专业词被称作：容量费。就是一年不论你充多少次电，都有一个固定的月租费在这里，因为电网的更多投资需要有人负担。我们会面临和欧洲类似的情况——用电并不比用油便宜，而用电的核心是其他性能提升带来的感受溢价。
刚才说锂电池和其他有色金属材料的溢价会降低电动车的竞争力，那么厂商和消费者如何面对呢？这可能会带来的一些新的理解和消费趋势，比如电动车的小型化、低电量化，大家不一定非得需要跑600公里的电动车，我天天家里去上班，不管是换电还是插电，日常就跑100公里就够了。再就是两个人坐的类似smart那样的小车，上下班、买买菜，一两百公里，不仅是社会舆论还是硬件的支持还是车上，都会按照往这个方向引导，结果会发现车价款还是10万、20万，但其实只可以跑200公里。但由于充电方便，大家也没有焦虑，再加上很多的附加值被包裹进去，大家也会很满意。
在这样的过程中，我相信硬件领域现在中外的差距几乎很小很小，甚至说我们在引领趋势，而在创新方面，我们仍然是有优势区间，我们的软件复合能力包括新的idea和创意，包括换电。我相信刚才说的技术类内卷跟国外模式上的创新、新的应用外卷，“内卷+外卷”叫什么呢？我形容叫“花卷”，我们既要完成中国制造内部的竞争，也要和国外保持相应的竞争，我相信除了竞争力以外，这一部分，就是我们后期的核心竞争力。
痛快舒畅：大杨老师提出了一个非常有意思的观点，“花卷”就是在内卷、外卷的基础上大家混合在一起卷。
实际上关于新能源的未来，我接着雨枫老师和大杨老师和大家分享几个数据。在燃油车领域，中国的市场燃油车基本上全球是33%，全球是1个亿里，差不多是3300万， 新能源在10月份最新的数据已经达到了65%，也就是说全球的新能源有65%是中国的市场生产的，这是非常大的进步，这就是雨枫老师说的外卷。
在10月份还有一个在内卷非常明显的数字，就是说中国自主品牌整体在国内市场的销售占比已经突破是50%，这就是在卷上卷，这一个非常明确的了。在这样的状况下，我们会发现中国的新能源车包括中国光伏，它在全球的竞争力已经不可替代了。在不可替代的基础上，会诞生一个非常有意思的现象，这个现象是什么？就是关于新能源，宁德时代不用说了，非常简单了，比如现在有没有这样超强的公司，那么未来有没有和中国快速成长的新能源车企一同成长的这些车企新贵成长空间呢？我相信在未来三到五年里会看到更多的机会和更多2.0的企业。
好。今天这个话题“新能源的未来会如何”，今天就到这里，非常欢迎和二位老师做客“雪球嘉年华”分享这个问题，也希望在收看雪球所有的球友们都能关注大杨老师、雨枫老师和痛快舒畅，好了，谢谢大家！
11月27日 13：00-19：00 投资与机遇 专场