#2020雪球嘉年华# 大都以股票多头策略见长，但量化投资，同样受到诸多球友的关注。当主动遇上量化，又会碰撞出什么样的火花呢，金牛双星：希瓦资产创始人梁宏先生 @梁宏 和进化论资产创始人王一平先生 @进化论一平 为我们带来主动和量化的较量。
以下为交流实录：
@梁宏 ：前面有一位论坛嘉宾也说了手感，实在感，我比较认同他的观点。
主持人 袁小珊：开始之前我先说一句题外话，参加了这么多论坛，今天在雪球的嘉年华真正见识到了什么叫用户黏性，我第一次见到论坛进行一天到现在这个时间，还是满场的，特别的厉害。我主持这一场圆桌是很紧张的，不知道问什么方向的问题，但是工作人员说，他们俩很熟，什么都不用说就可以聊起来。我上网仔细做了功课，发现两个人差不多时间出道，平常在雪球上的沟通就很多，还合作了很多产品，两个人算得上是知己，好朋友，但是你们的投资风格是不太一样的，我想分别听你们说一说，觉得这种投资风格和策略是适合什么样的投资者？
@梁宏 ：我先闲扯一下，刚刚在雪球发了个贴子，不是讲我自己，是讲某一个上市公司管理层的原话，很多人在下面回帖以为是我在说我和我们公司，这个要解释一下。我也不知道今天为什么要叫金牛双子星对话，我觉得是天蝎和白羊对话，因为我是天蝎座，他是白羊座。回到正题，我自己的投资风格最近五年转变还是比较大的，从最初刚开始做基金的时候，可能会带一点图形、投机、择食之类的，但是最近两三年都是偏向于长期持有优质公司，在一个大行业里，我觉得是行业中竞争最强的，或者说是管理水平最优秀，或者是成本控制能力最强，或者行业中有后发先制能力的龙头型公司，持有这些股票，我会拿很长时间，如果这些股票我发现晚了，涨得比较高，我也会直接追，相对来说没那么多估值，追了再说，等到有调整之后再加仓的模式。
目前我们希瓦资产主观多投的产品，大概80-90%的资产规模是我管理的，目前的风格是好公司长期持有的思路。覆盖三级市场都有，覆盖的行业非常广。现在我持有的个股可能有五六十个，超过5%的持仓个股只有3、4个，今年我们的收益主要靠分散获得的，不像2017年，2017年我们的收益是靠重仓一个板块或者一个个股获得的回报。今年投资比较分散，相对来说盈利质量更高。
我们的风格适合有长期投资理念，认可我这种投资思路的投资人。谢谢。
@进化论一平 ：我可能会特殊一些。我不但是主动型的基金经理，也是量化的基金经理。主动量化两个策略我都在做，我们公司的产品线也有主动和量化两个策略。主动型策略方面，我们公司从2015年开始运作，一开始我们的净值跑得很快，这两年我们主动型的策略收益率开始慢下来一些，今年可能40%，宏哥做到70%了。这里有一个很大的原因，当我们主动规模上去后，原本的交易频率无法适应当下的规模，我们在依托于基本面的同时，也会参考走势结构，这是一把双刃剑，给我们带来好处是我们的风控比较好，公司过去三年最大回撤，在主动型产品里控制得非常优异。同样的，它也给我们带来很大的挚肘，就是容量上的突破。分拆我们的业务来看，我们的主动业务规模上得相对来说比较慢，上得比较慢的主要原因是什么？一方面我们相对来说比较克制，在自己规模的情况下能管多少管多少。另一方面我们要努力突破天花板，从今年下半年开始，我们努力开始转型，努力地往海外以及港股、美股上，更多的新经济、互联网、新兴制造行业做突破，希望来年可以取得更好的突破。更多来说，我们希望像希瓦资产学习，深度价投。
另一个策略是量化的策略。量化策略对我们公司来说，这么多年取得了比较长足的进步和发展。今年以来，我们发现非常多的高净值客户以及大B端机构，都对量化产生非常大的需求。实际上量化这个业务，我们可以把它细分为两块：指数增强型策略和量化对冲型策略。
过程中，我们发现个人投资者非常喜欢指数增强型策略。指数增强型策略从我们历史年化收益来看，一年大概增强30%左右。我给大家解释一下量化策略的指数增强策略。很多人问我指数增强型策略和主动投资型策略有什么区别？我都是阿尔法加贝塔的收益，特别重要的区别是什么？相对于很多的主动型私募来说，指数增强型的收益阿尔法来源于各行各业，我们股票的持仓高达400只，是整体在贡献阿尔法。从长期来看，超额收益的贡献的来源是比较稳定的，对于主动投资来说，今年可能是医药大年，可能是新能源车的大年，大家一拉公募基金收益排行榜，都是基于某一个行业集聚效应非常强。指数增强型策略不是这样，收益的释放相对来说是比较均衡稳定的情况。很多投资者风险偏好不希望风格压得那么高，但同时又希望取得分享到经济成长的收益，这类人就适合买指数增强型策略。
对于对冲型策略来说，实际上是指数增强型策略加上股指期货，把风险对冲掉。对于这种策略投资者，我们发现多数是超高净值的客户，他们把原来信托的钱转到这一块上。同时我们发现B端的客户现在购买力非常强大，一把投资都是十亿级别以上。这种B端客户一般以银行理财或者私行代销的客户为主，这些客户对自己收益率的要求不是那么高。一年来说，你能给我提供8个点、10个点，我们已经非常满意了，关键是你要把回撤控制得非常好。比如8个点、10个点的收益，最大的回撤不要超过3-4%。我们公司的产品比较丰富，大家可以根据风险偏好配置自己的产品。谢谢。
主持人 袁小珊：大家可能对两位很熟悉，他们管理的基金在业界成绩非常突出，在雪球上我们有一个著名的作家紫金陈跟我们一平有过互动。梁宏老师就不用说了，五年时间从零到一百。在今天一天的论坛上，很多人讨论现在新的变化，比如市场风格的变化，我想问两位，在你们看来，当下是不是好的投资时期，以及面对这些变化，你们的风格和策略有没有信心，还是延续以前的强势和成绩？从梁宏老师开始。
@梁宏 ：我们从2016年下半年到现在，最近四年多时间总体平均仓位都是在80%左右，可能跟满仓的相比会低一点，但总体来说比大部分私募机构的仓位高，因为我主观多投。除了2015年特别泡沫化的时候，最近四年多我没有感觉有特别泡沫化的时候，过去四年多一直是仓位比较重，哪怕是2018年硬生生吃了一年的下跌，我们的仓位还是80%左右。整个市场风格，经历了两年上涨后，确实很多成长股在高位。最近有一些行情切换，我觉得虽然大家都说放低预期是应该的，可能明年有些人不是特别乐观，或者有一定下跌空间。整体来说，重复2018年从2月份跌到10月份这么大的跌幅概率确实不是特别高。我更擅长的是自下而上选择个股，我现在变得相对来说研究个股为主，虽然我们公司很擅长研究36计策略方面的东西。我个人还是比较喜欢研究个股为主，只要市场不是特别泡沫化，或者我买的个股成长空间、不确定性等，如果没有丧失买入理由，我基本会牢牢拿住核心看好的标的。至于整个市场的风格是什么，其实我没那么在意。我们重点的行业布局还是中国互联网的公司和美国的科技公司，这是我们觉得应该长期布局的两大板块。剩下的是医药、消费还不错的板块。
为什么我自己会倾向于美股和港股互联网，我觉得中国的互联网公司的流动性非常好，也有比较高的弹性。最关键是这两个板块代表世界上最大的两个国家最先进的生产力，美国是科技领先全球的，中国互联网公司是商业模式领先全球的。不管是电商领域、支付领域，各种共享领域、外卖领域，甚至是社区、团购等。这种商业模式在全球都是创新的，其他国家跟着中国走的。这两个板块代表两个国家最先进的生产力，有非常大的资金容量，允许我们从100亿规模往1000亿规模走。巴菲特持有苹果40%的仓位，可见流动性怎么样。给予我个人对行业流动性、弹性以及代表两个国家最先进生产力的特点，这两个板块是我自己会重点研究和布局的。
还有传统，大家比较喜欢的医药、消费等，也会有一定的配置。当然，特别便宜的股票，我也会做一些配置。看上去PE很低，股息率很高，也有一定成长性，这种公司也会配，但不会成为我们的主流。我们的主流是要看未来的。
至于市场风格怎么样，我无法判断。我真的是看公司本身，市场风格跟我有什么关系，他爱怎么样就怎么样。谢谢。
@进化论一平 ：平时和宏哥聊很多，顺着他的话补充一点自己的数据。市场风格会变得怎么样？我不倾向具体的行业或是市场会涨还是会跌。我分享一个数据。2016-2017年的时候，全市场倒数前20%这条线的公司，日均成交量在A股，2017年的时候每天成交在8000万。到现在倒数前20%的公司每天成交大概是2300万。大家可以想想这是为什么，我认为其中一个很大的原因是这个市场越来越往优秀的公司、头部的公司聚焦。原来小公司正在渐渐的，不单单是被大家注意力方面的忽视，在未来我觉得他们还会受到持续的流动性的折价。我觉得未来市场最大的风格是什么，大家一定要聚焦优秀的公司，能够持续向上的公司。对于向下的公司来说，很快美股化、港股化。
另一点，我觉得每一个市场，我们看风格，我们一定要了解到每一个市场的特点、特制是什么。这一点很重要，对于所有的投资人来说，我们可以投什么样的市场，现在放得比较开，我们可以投A股市场，可以通过港股通投H股市场，甚至私募可以通过跨境收益互换投美股市场。A股、美股、H股，这三地的市场很重要的一点是我们需要了解我们在这些市场上要做什么样的事情。对于A股来说，我们一定要明白我们拥有全世界最大的门口，最强的消费能力。我们的人均GDP已经很高了。在此情况下，消费、医疗肯定是A股最大的主题，一定是离不开的，这是A股的或是中国股票投资的核心。对美股也很明显，科技创新，无论是制造业的科技创新还是半导体领域的创新，还是生物医药领域的创新，对于美国来说，大家一定要明白他们的核心矛盾在于科技创新。很重要的是我们要问这个东西。
港股是处在两地之间的边界，在港股市场上现在越来越不乏很多优秀的标的。受到地缘政治影响，以及A股对上市公司要求的影响，在港股上聚集了很多优质的中概股，互联网商业企业的商业模式很创新，他们主要把握每一个市场上最优秀的赛道，看这些最优秀的赛道目前是高估还是低估，我认为更重要的是未来业绩增速怎么样，低估可能永远都是低估，甚至可以更低估。在此过程中，我们还是要把握好主要的矛盾，把握主要矛盾后，在合适情况下把握细节策略上的东西。就可以相对来说把握得比较好。
主持人袁小珊：谢谢一平，刚刚两位在回答这个问题的时候已经聊到了自己比较看好的行业或者是板块，台下的观众朋友可能最想听的还是这个部分，再问一下两位，再详细明确讲一讲，最看好的行业板块或者更具体的信息。
@梁宏 ：我自己已经说了美国配哪些，国内配哪些，国内A股的科技股我是不喜欢的，因为我觉得A股都是供应链公司，都是帮别人打工的公司，苹果给你一个订单，业绩就很好，苹果没有给你订单，你就跌得一塌糊涂。所以A股的科技股我不认为是什么科技股，医药消费还可以。我就聊社区团购吧，目前市场关注度非常高，可能网上有一些文章认为社区团购怎么便宜，占领了市场，又会垄断，又会高价，还损坏了什么利益这种观点，我自己觉得社区团购其实是一种供应链的优化，你可以认为以前我们没有电子商务，没有淘宝的时候购物是怎么购的，但是淘宝产生了以后，确实死了一大批商家，但是给终端的消费者是带来了很大的便利以及实惠。这是跟没有电商的时候完全不一样，买东西很方便，直接送货上门，价格比以前便宜很多，这就是供应链优化，很多品牌厂商可以跳过一层一层的经销，直接卖到消费者手里。社区团购本质也是一样的，目前各大互联网公司在全国铺开以后，可能前期很多供应链还会借助一些代理商，一级二级什么的，因为开始比较抢时间，但是发展到后期，各种快消品肯定是直接对接厂商，一层层渠道商被打破。生鲜领域有些是全国性的，有些是本地性的，尤其是蔬菜是本地化的供应链，所以我自己觉得这种社区团购长期来说，尤其是生鲜蔬菜环节，快消品环节，在下线三四甚至五线城市，还是有很多层层渠道，社区团购也会把这些渠道打破，所以是提升社会效率的，可能中间会有一部分的行业个体户或者企业失业或倒闭，但整体还是会提供供应链的效率，这是第一个问题，社区团购对整个国家的发展，对社会的进步，我觉得是正面的。
第二，目前社区团购的难点其实不是在供应链，因为各大互联网公司目前的SKU并不是很多，基本就几百个，他们很快能够建立起来，因为很多是快消品，还有标准的蔬菜水果这些东西还是比较容易建立的，并不是大家想象当中的SKU，是供应链的问题，等到后期把SKU做到几千个的时候，供应链肯定更重要，但是前期在压制各大互联网公司的是仓配这一块，因为他们要做各种各样的中央舱，网格舱，核心物流运输，还有各种产品的分拣，所以互联网公司最侧重的是仓储物流配送，以及分拣。当然从长期来看，还是供应链和产品的品控等等方面，但是从短中期因素来说还是这一块。
我自己觉得这一块的仗还是会打很长时间，最终会有龙头胜出，不同区域会有不同的厂商，目前发展起来的，胜出的公司未来有希望能够挑战市值最高的互联网公司，这一块是我们密切关注的，也是会持续跟买卖和调研持续跟踪，这个赛道是最近一段时间关注的重点。时间关系，篇幅无法展开，就大致聊聊。
@进化论一平 ：梁宏总刚刚分享社区团购，我跟大家说说互联网领域。一直以来对A股投资人来说都认为茅台、医药的赛道非常好，我觉得互联网领域是非常好的赛道，为什么我们A股的投资者没有那么深刻的感觉？最主要的原因是因为A股市场上没什么好的互联网公司，在中国有非常多好的互联网公司。关于互联网这个赛道，我简单跟大家分享我们公司的心得体会。
首先，我们认为一个好的互联网公司，大家先不要看它盈利与否，而是看这家公司的愿景，它要做什么样的生意？它的生意能否给社会创造价值？在创造价值的过程中有两个思考：
1，它满足了什么样的需求。2，它创造了什么样的需求？
这直接决定这两种公司可能不一样。创造需求的公司，我之前看过一本书，上面是这样描述的“造钟人把一个钟造出来”，满足需求的人往往是“看钟人”，他们看到时钟打到这个点，他们马上想到需求。中国企业家很多是“看钟人”。苹果把智能手机做出来，小米、华为、OPPO、VIVO渐渐出来了，智能机的时代出来了。真正的“造钟人”是苹果的乔布斯，所以苹果是一家非常厉害的公司。互联网领域，这家互联网公司的出现给大家创造了什么需求？美团的出现以强大的地推团队、外卖团队，它满足了线下O2O的需求，之前为什么没有人做得出来？因为运营成本非常高，美团通过精细化管理把运营成本降到一定程度，也得到资本市场的青睐。他们可以把这种需求通过管理能力、创造能力把需求创造出来。大家可以看到美团今年的表现也是现象级别的表现。
互联网公司的愿景是什么？美团说我要让大家的生活过得更方便更好。接下来我是满足需求还是创造需求？美团是创造需求，对拼多多来说也很简单。从2008年以来，货币连续抄发N轮，直接造成富人更富，穷人更穷。你的投资往哪里投？前几场有人说要送老婆C牌、H牌的包包。从这个角度来说，富人的钱是很好的赛道。底下被压得扁平化的穷人的钱也有很大的需求，什么需求？省钱。拼多多非常好地满足了需求，互联网公司每一家都有非常清晰的定位，大家看到底是创造需求还是满足需求。
虽然它有很好的愿景，这件事也是可以做得通说得通的，它的商业模式、现金流能否做到自有内循环的打通？我可以提醒大家复盘今年的美团和拼多多。当他们的自由现金流打通后、转正后，这些股票走出了非常强的爆发式的行情。实际上证明了什么？证明了从1到N的复制能力是成立的。
最后我想说这些互联网公司依旧存在很多的可能，这是我这么喜欢互联网行业的原因。在于他们的迁移成本非常低，比如社区团购，美团和拼多多都可以做。他们如何获取客户？大家下载他们的App已经是他们的客户。有时候你点外卖的时候，可能不想点就买菜了。拼多多有很多上游农产品，他可以批发出来做爆款、SKU等。很多公司的迁移成本非常低，他们获得的市场又是非常大的。大家回头看最早迁移成本这个东西，或者通过迁移快速获得市场，导致自己快速爆发的典型例子是腾讯，QQim变成微信。大家现在可以投港股，有一些投资者具备投美股的机会和渠道，大家可以对互联网行业加深了解。谢谢大家！
主持人袁小珊：感谢两位。短短的30分钟，很多人觉得意犹未尽，大家经常关注雪球的直播，包括在雪球平台上可以继续跟大家讨教。本次圆桌环节到此结束，请两位到台下休息。