万华化学VS方大碳素、沧州大化 我们不一样,不一样。。。。

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$万华化学(SH600309)$$方大炭素(SH600516)$$沧州大化(SH600230)$

       阅读全文建议开背景乐:我们不一样

        今年以来涨价概念方大碳素、沧州大化、涨得风生水起,短期涨幅惊人。市场一阵爆炒,高潮过后一地鸡毛,这三个股分别大幅调整:截至11月10日周五收盘万华化学从10月10日高点43.68元跌到36.73元期间最低35.20元,最大跌幅19.41%;方大碳素9月12日见顶39.2元,周五收盘25.72元,期间最低见到24.88元,最大跌幅36.53%;沧州大化9月12日见顶64.42元,周五收盘45.32元,期间最低见到44.2元,最大跌幅31.79%。一提到万华化学,很多人说,周期股,涨价题材,不行了,和方大碳素、沧州大化一样过期网红票。

        我们来简单分析下这三个票来看看他们有什么不同。

        简单估值三个股高点和目前市盈率

       备注:4季度盈利按照和3季度一样来年华全年盈利。

        这三家公司第三季度是近年来业绩最好的一个季度,我们取第三季度收入和第四季度一样,来年华化这三家公司年利润。方大碳素市值最高达到701亿19.34倍PE,沧州大化189亿市值14.87亿,万华化学1194亿,11.1倍PE(方大碳素和沧州大化四季度很难维持三季度同样利润,万华化学大概率保持和三季度持平)。方大碳素最高炒到了19倍PE,沧州大化14.87倍PE,万华化学11.1倍PE,而回调后,万华化学虽是跌幅最小的,但是PE仍然是三者最低的。

      引用前段时间我的一篇分析内容简介下周期股的完整周期:

       加拿大灰熊是有极强的领地占有动物,平常如果有其他熊入侵了他的领地,他会拼死给你打出去,(挡人钱财如杀人父母,尼玛,赶来我碗里抢食,抢我的市场份额!),但是每年十月左右的鲑鱼产卵季节他们却能抛弃前嫌,挤在一起共享鲑鱼盛宴,大屁股往那里一坐,张嘴坐等鲑鱼自己跳到嘴里来,持续N天满满一河道的鱼啊,这时候小个头的无视、大个头肥美样子好看的鲑鱼一口叼住,一下子剥掉鱼皮,只吃最美的鱼籽鱼肉(今年有些城市的一些售楼部,保安在门口嚷嚷:全款的请往里走,按揭的在门口排队,公积金的滚蛋!你妹说你呢,不要插队!,!前段时间沧州大化、方大碳素就这样)短短的一周、十几天灰熊积累了100-200斤左右的脂肪,小个头的野狼、狐狸、野狗,天上飞的鸟人吃鱼头鱼尾能吃饱喝足(周期股最牛的时候几乎所有企业都能盈利,身上的膘一下子厚起来,短期动态市盈率5-10倍正常啊)。

   接着漫漫寒冬来临,大雪封山的那几个月嗦熊掌之外,啥都吃不到了,全靠一身膘,每天睡睡睡,只有这样才能减少消耗(周期股漫长的不景气周期),母熊冬眠期间生下1-4头小熊并哺育,小熊生下来每只有一斤左右,个头小,底盘低,能耗低,节能减排啊,(上个新项目,孕育希望)。

   万物复苏,春季终于来了,一头头熊从树洞,岩缝钻出来了,陆地王者忘记了吃鲑鱼的风度,吃一切可以吃到东西、萌芽的青草、掘土吃草根、海边挖贝壳吃螺蛳的,有花痴吃春花的,(科学家说他们饿的饥不择食,我觉得饿是一方面,主要是几个月冬眠消耗很大,体内极度缺乏维生素和微量元素)。

  阳光普照,越来越多的食物涌现,浆果、蜂蜜、小野兽、灰熊一点点恢复体力(经济周期或者行业周期慢慢复苏,基本面改观周期股复苏),饱暖思淫欲,周围母熊吃饱饭后越发的盘靓条顺,啧啧,公熊哈喇子流一地,母熊正在捕食喂小熊,你瞅你那熊样,3-4年内母熊用心抚养小熊长大都不会有那心思和你啪啪啪,身强体重的公熊咬死母熊的熊崽,强行和母熊开车(行业大吃小,快吃慢,兼并重组)。

    

       秋收季节来临,各种浆果,蜂蜜,野兽,赶快吃饱吃好,赶上最后的鲑鱼盛宴,盛宴过后又是一个轮回!(强周期股沧州大化这样的前段正在吃鲑鱼,吃饱喝足积累几十亿现金脂肪,比如方大拿60亿现金去买个银行理财,接着去熬长长的不景气周期,避免ST退市,避免被别的熊吃掉),灰熊年复一年的轮回可以理解为周期股一个完整的周期(也可以理解为一个股民经历一个完整的熊市、牛市周期)。

        方大碳素2014年盈利2.79亿,2015年盈利0.31亿,2016年盈利0.67亿,2017年前三季度盈利20.19亿; 沧州大化2014年亏损1.9亿,2015年亏损6亿,光荣戴帽ST,2016年盈利3.7亿,2017年前三季度9.6亿盈利;万华化学2014年盈利24.19亿,2015年盈利16.1亿,2016年盈利36.8亿,2017年前三季度盈利78.1亿。不难看出万华化学周期性更弱一些,一直是在高成长中。

        方大碳素石墨电极涨价逻辑

        我国石墨电极年产能在110万吨左右,今年受环保影响,多省石墨电极企业处于,停产、限产状态、预计全年产出50万吨左右,需求端随着供给侧改革,钢铁行业回暖,各地对地条钢和中频炉进行彻底清理,导致钢企对电炉的需求激增,带动石墨电极的需求,预计全年需求为60万吨,石墨电极生产周期加上备料备货周期,需要六个月左右,导致今年四月份以来,石墨电极价格大幅上涨,部分型号涨价十倍。钢价一路走高,螺纹钢年内最9月4日高见到4194元(方大碳素股价9月12日见顶,基本上同步),钢企利润足以覆盖石墨电极涨价十倍带来的采购成本增加,后续随着钢价回落,复产企业石墨电极六个月产出周期临近,更多石墨电极企业复产,本身这个产品都不是高护城河稀缺品,预计最迟明年下半年将供过于求,价格回归正常。

        进入四季度方大的石墨电极价格一路走低,方大碳素90%左右收入来源石墨电极相关业务,后期增长乏力,今年的方大碳素如同彩票中奖一样是偶然得利,三季报的靓丽配合机构的炒作,方大碳素股价达到历史新高,这样的盈利后续不可持续,后续年利润将继续回到3-6亿左右波动,给30倍pe股价在目前基础上还要再打对折。

        沧州大化TDI涨价逻辑

        2016年日本三井永久关闭鹿岛12万吨TDI装置,法国Vencorex关停其12.6万吨TDI装置; 10月17日,德国化工巨头巴斯夫集团位于路德维希港的化工厂区发生一起剧烈爆炸,30万吨TDI复产遥遥无期。10月前后TDI生产巨头科斯创欧洲TDI装置因为供应商硝酸不可预见问题导致负荷降低降低生产负荷,2016年10月19日国内TDI最多涨价到4.8-5W,2017年延续2016年紧缺势头,TDI继续维持景气周期,沧州大化继续享受高价。预计2018年底万华化学30万吨TDI投产,第一年60%、第二年80%,第三年100%最大产能释放,同时TDI下游产业链部分装置可以切换为MDI为主要原料生产,这样沧州大化好日子明显快到头了。2018年TDI在万华化学投产前还是紧平衡,沧州大化还可继续享受略低于2017年的景气周期,公正说2018年沧州大化盈利逾期比方大碳素好太多了,股价回头回调幅度比方大碳素要低一些。

        近日,国家发改委反垄断局收到梦百合公司实名举报,TDI产品生产商自2016年以来多次进行猖狂价格垄断行为对下游企业造成了严重损害。沧州大化和下游企业关系走到这一步,也是醉了,悠着点哦,客户关系要维护好,不要把所有客户都得罪了,等万华化学投产,客户集体转投万华。基本上沧州大化就是逮住多年一遇的好年景,把盈利做到最大,股价炒到最高,现货市场、股市双双很赚一笔。

        万华化学

        今年MDI最高市场价到4.2万左右,而万华化学三季报含聚醚均价为1.6w余元,去掉聚醚,去掉低价出口部分,MDI国内均价第三季度为2万左右,含税2.4万左右,万华化学对直供长期大客户有很大的折扣、返点,这大大减轻了MDI用量大户和国内下游企业的负担。后面MDI长期维持在1.7-2.3W左右波动,只要万华化学产能利用率上去了,产品渗透力增强,利润一样有保障。万华化学我前面写有几个帖子,此处不做过多叙述。

        这三家企业今年盈利暴增都和主营产品短期价格暴涨有相关,这也是为何市场总是把三者归为周期股,一番爆炒后,股价节节走低。我一直觉得万华化学是错杀,MDI有周期性,但是万华化学靠研发,靠新产品,新产能持续投产一直在高速成长,有很强的弱周期高成长性。方大碳素和沧州大化股价都是9月2日同时见顶,神同步,两者起步阶段盘子都较小,机构大资金收集到足够筹码,厂家和机构配合,一番炒作短期涨幅遥遥领先,而万华三季报显示股东人数超过十万人,2016年年底才不足4万,号称雪球上一半野生巴菲特都持有万华化学,这样的分散股权结构和盘子较大,以及管理层不配合,股价更多的上涨是估值修复,而不是爆炒。

        万华化学、方大碳素、沧州大化后续增长潜力。

        方大碳素2016年报显示公司研发费用920万元,2015年5126万元,研发人员182人,2016年底在建工程5.5亿元,后续靠新增产能,新产品投放提高收益短期看不到任何希望。

        机构调研:方大,2018年及以后能否继续业绩稳定?

        方大碳素:“螺纹钢维持在4000元以上,其他石墨电极企业继续停产,加大关税壁垒国外石墨电极不许进来,继续严格要求电炉推广,保持市场需求缺口十万吨以上。。。。”

       机构:“一边去,还想继续收钢企智商税?你以为国务院是你家开的”

        沧州大化

        沧州大化7万吨TDI项目全套引进瑞典国际化工技术,总投资11.96亿元,是目前(2013年)国内单系列产能最大、技术含量较高的TDI装置,是瑞典化工转让的首套产能最大装置。2010年3月18日打下第一根桩,2013年投产,投产后使沧州大化TDI年产能达到15万吨。2016年年报沧州大化显示研发队伍21人,年研发支出73.4万元(数字我核对了半天,这点钱够买化学试剂不?高中化学实验室一年都不止这些支出吧),在建工程2428万(化工领域动辄十亿、百亿以上投资,这点钱是盖食堂还是盖员工宿舍楼啊?)。技术是买来的,研发接近没有,扩建是没有钱的(2014年亏损1.9亿、2015今年亏损6.1亿),扩建技术要看海外,面对万华化学单条世界第一30万吨TDI生产线还是算了吧。

       机构:沧州大化, 2018年后续能否达到业绩稳定?

        沧大:“只要满足这几个条件:万华化学30万吨装置永不投产,世界各国其他tdi装置继续雷劈不可抗力,全球新增产能全部停工,梦百合服服帖帖继续高价拿货,业绩就是有保证的。”

        机构:“我在给你加几条:四面栏杆全倒掉,天上纷纷掉饲料,天下屠夫都死掉,世界人民信hui教!”

        万华化学

        2017年万华化学研发投入将达到10亿以上,今后每年仍将继续投入新产品建设、扩产在建工程80-100亿左右,新产品投放源源不断。。。。。

        机构:2018年万华化学后续能否维持目前利润水平?

        万华化学:“MDI长期必将回归2W左右合理价格,在最广大的领域取得应用,MDI利润的下降将由产能利用率的上升最大限度冲抵,同时万华化学将靠更多的新增产能、产品提供更多利润”然后万华拿出来一张表:

       机构:“回去了赶紧高位抛了茅台股票、茅台酒,调仓换股到万华,捂它三年!”

       划重点:万华化学一样有周期性,但是弱周期高成长,和他们比只是多了每年10亿研发,100亿新增投资,和这张表!

        方大碳素六月底短期持有,沧州大化没买过,两者研究不够深入,简单说下皮毛,很多人把万华化学和他们归为一类,万华化学已经高位下来调整了20%左右,距离2018年一月下旬发布17年年报预增还有2月时间,这段时间权威数据、信息真空期。后面随着12月份挂牌价回归理性下调,股价还可能继续短期承压,股价调整时间窗口足够,预计股价还有很多反复,无论技术面走的多难看,看好的还是继续看好,加仓的还在继续加仓。

        全球经济持续向好,国内经济企稳回升前提下,继续看好万华未来(没有这俩前提万华化学股价一样要大幅回调),继续和各位万华粉一起守望公司成长。我们的口号是:不加杠杆,不影响生活;努力工作赚钱,才能逢低继续加仓!


万华化学 温故2015 不忘初心 继续前行

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全部讨论

2017-11-12 09:21

转发 国家层面希望钢铁涨价,名义上是去产能过剩,实则是让这些低效的国企老爷们抓紧时间归还银行贷款,降负债降杠杆,守住不发生金融风险的底限,但由于赚钱效应,企业加大生产且带动了铁矿石的涨价和进口,这显然违背了上层的意愿,因此发话好不容易进行的供给侧改革带来的涨价,不能让国外的铁矿石商给赚去了,于是加大力度对落后的地条钢进行取递,同时又对高炉转炉进行限产或拆除或置换电炉,同时没有明确对电炉进行限产,因此这增加了废钢的使用,减少了铁矿石的进口,也响应了国家保外储管制的政策,把利润留在了国内,同时也减少了环境污染。在供给侧改革,减少出口(外国反倾销)的情况下,国外开始出现短缺,因此加大了生产,国外的电炉比例较高,因此短缺的部分,造就了电极使用的扩大,使供给关系进一步恶化。因此中国的供给侧改革在企业债务杠杆未降到合理范围内是不会结束的,电炉的置换必然会加大或成为趋势,因此电极的春天还很长。

2017-11-12 10:29

你自己都说对方大研究是皮毛了,就敢拿着皮毛来对比来结论大放厥词。你对万华研究的深,万华好,你拿着你赚钱多,有必要去踩另外两个吗?你是嫉妒方大今年比万华长得猛吗?你看看哪个拿方大的来踩万华一脚的?

2017-11-12 09:10

3个涨价股自相残杀,捎带最近一直涨价的水泥一起死,楼主懂什么叫板块效应吗?都是一家的谁能好过,这文章的逻辑是要从一个涨价股换到另一个涨价股吗

2017-11-12 06:54

万华第四季度利润必然高于第三季度,而且会高很多

2017-11-12 09:34

一看需求增长,二看产能扩张。三个股我都买过。目前来看,你对方大的研究还停留在皮毛阶段,不够深入!

2017-11-12 10:16

首先感谢您全面、到位的分析,辛苦了,由于未开通实名,不能打赏很遗憾(因为保守实在不想开通)。下面谈一下个人看法,还望指正,谢谢。1、2018年新增项目,很多效益多体现到2019年,给18年提供的利润并不多;2、今年mdi产能已经不低,18年应该相对17年产能提高不会多;3、如果mdi再降价到2万内,18年单价肯定会比17年低,基于以上3点看,18年利润可能并不比17年能高多少,这样还得看mdi价格的变动,如低,有可能18年利润还会低于17年。还望您有时间给予这方面的分析指导。祝您投资成功

2017-11-12 23:55

知道的早知道了,迟早一堆机构会来抢筹码,那个时候别坐稳了才是重要的!

2017-11-12 12:09

虽然有严重的奶万华的企图,但是80%说的是事实,万华确实是做得很好,不像方大,沧化那样靠天吃饭。

2017-11-12 10:39

论研究万华,豆腐兄首屈一指

2017-11-12 01:36

TDI明年就开始过剩,万华年底投产后,竞争将更加激烈,利润贡献不确定性比较大