发布于: 修改于:雪球转发:46回复:83喜欢:83
$三聚环保(SZ300072)$
     再说三聚环保百亿合同之谜,三聚环保探疑---来吧教授,我告诉你谁兜底

陈欣: 三聚环保的产业基金模式。海淀科技在产业基金里面是以LP的形式出现,因此产业基金可以不作为三聚环保的关联方进行披露。这也是目前常用的出表模式。然而,值得思考的是:金融机构的杠杆资金作为优先资金往往需要兜底协议来保证收益的安全。在该模式中,正常应该由哪一方来承担兜底角色?这意味着在项目失败无法偿还杠杆资金时,应由谁来负责承担债务。这些信息对于判断产业基金是否应归类为海淀科技的关联方至关重要。

陈欣: 我不知道谁兜底啊,也没说过三聚造假或违规。所以才说公司应披露更多的信息和产业基金的交易结构

     周刊两篇质疑文章,发布的动机和时机,不做过多揣测,你有质疑的权利。看热闹者多,一边煽着小风一边点着小火,可劲盼着这把大火烧掉“高成长股神话”,“三聚环保真没问题,你们怕什么质疑”。这是站着说话不腰疼,整日游手好闲,好的就是这口。就好比你在大街走着,没防备,突然窜出来一条狗咬了你,狗主人赔点钱看医生,过些天痊愈,你会和狗斤斤计较?你还是你,并没什么损失。如果突然窜出来一个人咬你一口,然后赔你点钱看医生,你觉着你愿意么,尽管最终的结果并没什么不同,你还是你,也没什么损失。资本市场上,有人也有狗,现在三聚环保被咬了,投资者该不该发声要看投资者把他们当做什么看。其实,也是可以当做没事不出声的。

      周刊是不露面了,打死也不出声,到是教授,时不时出来露个脸,还是围绕着一个话题,开头两段就是节选教授在雪球的发言。

    作为职业投资人之前,本人在金融机构呆了十多年,“金融机构的杠杆资金”这句话,严格意义上说并不严谨,给人的感觉,似乎只要你动用了银行的钱,就跟杠杆挂上勾了,在现今去杠杆的形势下,就摊上大事了。说它不严谨,因为同一块资金,以不同的视角观察,代表意义不同,风险也不同。拿个人贷款购房来说,100万的房子,五成首付五成贷款,购房者使用了2倍杠杆;站在房产商角度,100万的房收100万的款,我就卖房收钱,跟杠杆丝毫没关系;站在银行的角度,一百万的房子,贷出去50万,以100万的房子作抵押物,杠杆0.5,好高兴,这就是为啥银行房贷想控都控不住。钱还是那块钱,有人觉得是杠杆,有风险,有人觉得不是杠杆,是机会。假如房价不幸跌一半,各方所担的风险:购房者损失百分之百,房产商损失为0,银行损失为0。

    三聚环保的产业基金模式中,金融机构的角色扮演有两种方式。

    第一种方式,金融机构资金并没参与到产业基金里面,经当地政府、企业等各方努力,金融机构以业主方股权或资产作为抵押,以贷款方式融资。

    第二种方式,金融机构资金参与到产业基金里,那么其作为优先级资金需要谁来兜底?假设三聚环保一个10亿的项目,海淀科技撬动10倍杠杆,海淀科技出资1亿,金融机构出资3亿,风投出资3亿,社会其他资金3亿,这10亿资金交由资管平台润沣管理,润沣以业主方股权作为质押,根据施工进度给付工程款。假如工程完工后,很不幸,因经济形势变化出现了经营风险,那么最终的情形是什么呢,业主方就相当于购房者,三聚环保相当于房产商,对于优先级的金融机构来说,三亿兜底资金,最终由业主方的股权兜底,至于海淀科技、风投、社会其他资金,如果兜底资金没有剩余,认赔。

     海淀科技是不敢兜这个底的,赤裸裸的左手倒右手,它也兜不起这个底。教授不妨有个大胆的假设,海淀科技吃了熊心豹子胆,偏要兜这个底,那么兜底目的何在?没有利益驱使的兜底条约就是屁,谁信。海淀科技手里有不少三聚股份吧,可以炒高股价获利呀。五年三十倍,妈妈咪呀,怎么还没获利了结,一股都不卖等造假揭穿股价跌成狗屎?

    在三聚模式中,我们希望是好的结局,坏的结果也要考虑到,但这已经是最坏的打算了,其实最主要的风险集中在三聚的技术到底是真是假、项目能否达到预期收益。有时间质疑三聚的模式,倒不如好好扒扒三聚的技术真假,当然,教授也没这个能力。三聚模式业经上层肯定,为供给侧改革树立了榜样,如果真想告,建议直接找证监会副主席方星海。

    房价下跌,购房者、房产商、银行各方都不希望看到这样悲惨的结果,但当初签署协议的时候,各方都考虑到这一点了吧。

    忘了告诉陈教授,相对于你的“我不知道”“如果”“然而”,我可以确切的告诉你,润沣在放款之前,是以业主方股权作为质押的。

    三次股灾不停牌,这点小插曲算什么!引用三聚董秘的话:你若不离不弃,我必生死相依!

精彩讨论

hacky2017-05-29 09:23

以房贷来做类比,三聚的客户大部分属于质地差的,属于很难拿到银行按揭的劣质客户。
同样以房贷做类比,房子的流动性和可变现性也是这些项目不能比的。
所以这个模式风险比房贷大的多,这个产业基金里面的条款设置会很复杂,外面很难看清。

有点火2017-05-29 09:26

陈教授的水平固然是低的,他的道德水平更低!

全力攻坚2017-05-29 09:25

西风兄顺便告诉你,三聚董秘回答的这句话的问题是我问的

投资致富2017-05-29 09:27

不辨不明,西风兄不含糊,比那个副教授的假如如果。。。强了不少

木白02017-05-29 18:52

$三聚环保(SZ300072)$  $神雾环保(SZ300156)$  $神雾节能(SZ000820)$ 
陈教授:照这个思路,你该去怀疑国家的一带一路政策。

参考:中国将为印尼雅万高铁项目提供45亿美元贷款网页链接

一带一路的这些国家,他们都有足够的实力和资金自己干这些项目吗?
这些项目不就是我们国家又出钱又出工,如果项目不成功,怎么办?

所以核心的问题是项目的盈利能力,没有盈利能力一切模式都是白扯。
核心的问题是三聚的技术如何,应该去研究判断,有能力的话可以联系专家鉴定。

全部讨论

2017-05-29 09:23

以房贷来做类比,三聚的客户大部分属于质地差的,属于很难拿到银行按揭的劣质客户。
同样以房贷做类比,房子的流动性和可变现性也是这些项目不能比的。
所以这个模式风险比房贷大的多,这个产业基金里面的条款设置会很复杂,外面很难看清。

2017-05-29 09:25

西风兄顺便告诉你,三聚董秘回答的这句话的问题是我问的

2017-05-29 09:27

不辨不明,西风兄不含糊,比那个副教授的假如如果。。。强了不少

2017-05-29 11:51

教授质疑的当然有道理,没有黑科技,质押的业主股权算个P?黑科技才是核心,没有人把它说明白,楼主也没有

2017-05-29 11:09

上海交大的副教授只会“如果、可能、不知道”就敢撰文质疑,专业的投资者却可以讲清楚整个模式中的关键和细节,所以现在学历、职称不值钱也正常,所以巴菲特总是强调能力圈,换句话说就是自己能力圈外的、自己不懂的,别瞎BB

2017-05-29 17:37

三聚的模式中,EPC只是一环。项目建成之后,每年需要维保,需要消耗大量催化剂,届时就将变成一个稳定现金流的生意。大家不妨搜一下百万吨悬浮床每年催化剂消耗量多大,能给三聚带来多少利润?这个问题公司曾经公布过。

2017-05-29 11:45

如果项目垮掉,谁是最大受害者;如果项目成功,谁是最大的受益者?是业主吗?袁隆平给福生科黑科技出过世界领先的鉴定,从而拿到国家科技进步二等奖;信威的4G技术是假的吗?尔康制药湖南省科技进步一等奖是假的吗?迷信院士及政府是最大的悲哀

原来西风兄是老前辈,失敬了。兜底说的这么清楚,教授内裤都没了,雾霾欣是不是请裸着回应?@今日话题 请置顶。老杨觉得自己闭着眼睛都能当副教授了,上海交大还缺人么$三聚环保(SZ300072)$

2017-05-31 14:04

三聚环保好文共享!

2017-05-30 10:15

顶,赞同,同为从业十几年的金融圈人士,和开发商的房贷类比可能会通俗易懂些但是还有些不同,建议可以将该产业基金与开发商的拿地或者开发阶段的集合类信托(商业办公项目)来进行类比,项目的流动性和可变现性及条款的复杂程度会较一致。但是喷子们可能又会说开发商实力更强