麒儒 的讨论

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业绩发布会看完了,也解答了我月初的一个帖子的疑惑。为何万科去年前三季度好好的,一切正常,第四季度突然就不太好了。
万科以前靠着自己的财务指标和经营口碑,享受的是央企待遇,纯信用贷。但是第四季度,随着政策的改变,配套城市项目融资机制的推出。万科以前是总对总的贷款,突然变成了项目对项目。项目投入资金,但只能一点一点的拿回来,而项目本身融资能力有限。形成了剪刀差。这种转变是突然的,祝总也明说了,万科被突然的变故打蒙了。这个也不怪金融机构,机构对万科的支持已经足够了,但必须符合政策,要合规。经过这几个月,万科也找到了解题的思路,提到了优秀同行(此处指龙湖),应该也是沟通学习了。这对万科的融资端是巨大的打击,万科未来几个月的举动跟半年前的龙湖没什么区别了。提前还贷(计划两年有息负债降1000亿);增加经营性贷款(龙湖也是抵押了100多座商场);申请白名单,让项目资金融资,集团减少流血;减少拿地,苟着,保证活下去。这种态度,其实也解答了另外一个问题,万科到底是不是国资,目前看,不属于国资类。
万科的经营性业务规模比龙湖大很多,但总规模也大很多。
降低有息负债1000亿,剩余2200亿,这也是所有金融机构一起测算过的,按照目前的市场行情,万科的抵押贷款金额就是2200亿左右,抵押物主要就是商业广场,物流仓库,和写字楼等(猜测应该不含万物云股权和泊寓,这两种资产很难抵押,也不合规),参考龙湖的计划,计划今年经营贷1000亿,这个额度也符合万科的资产规模。
现在还能活下来的民企,无一不是靠着前期积累的经营性资产。
这里有个期限,就是2年内降低1000亿。那么在这两年内,万科也无力继续大规模拿地了,2022年和2023年万科货值均在行业前五。今年拿地货值应该会掉到10名开外了。
虽然经营性业务的出售或者发瑞慈,以及房产销售会让万科这几年业绩不至于难看,但2025年,2026年,靠什么来提供利润增长?
还有就是出售了部分经营性业务(大概率是写字楼和成熟商场),会对总的经营性业务有多大影响。即使2026年万科转型成功了,经营性业务到时候能贡献多少利润?
如果未来房地产市场企稳回升了,万科住开未来会怎么样?像龙湖一样?龙湖未来住开利润贡献也就60亿以下了(实际应该会更低,龙湖从不计提减值),万科规模和有息负债是龙湖两倍,降到120亿甚至以下?如果是这样,那未来的万科给10倍估值也没太高的赔率(目前A股1000亿市值),还得损失机会成本,关键还没分红。
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最后,再问一个问题,为什么这两年央企都在大手笔拿地?市场情况下滑越要拿?一定要保住规模?招蛇看起来财报更健康,也想着转型,但前提也是一定要保持规模。绿城提出计划缩表,减少投资,立马股价就暴跌?华润更是在去年四季度到今年一季度市场表现不好的情况下还得拿地?难道公司能预知未来?(这不可能,要不然应该前期少拿,今后再多拿)
,想明白这个问题,对我来说很重要,我有自己粗浅的认知,但还是想听听高手的解读,这样有利于我们对这么生意的认识。
这是一个值得我们思考的问题。不管投资哪家地产公司,哪怕央企也好,未来也不得面临困境。
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(今天,万科没有大家预期的暴跌,保利也没跟万科拉开差距,说明市场还是明白的,目前的地产企业没有本质的区别,都只能等销售回暖)。
$万科A(SZ000002)$ $保利发展(SH600048)$ $招商蛇口(SZ001979)$

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弊端是新项目也难保证全部卖完,没卖完难卖的也会沉淀在那里,在销售整体萎靡的时候,库存和负债都会越来越高。

今天我万科减仓了,留了底层,择机减仓保利。短期内只能博弈政策,看不到实质性改变,还是要持续跟着月销

那也得普涨才行,要不存货怎么消化。只能一直烂肚子里。
但是下跌的话,存货就越来越多,直到撑爆。国家态度的转变也是看到了这点。大的政策出来不远了。

管理层跟股东利益一直,管理层也是持股很大的股东,万科管理层值得信任,踏实。

你困惑的那些房企的行为一方面迫于资本市场经营业绩压力,一方面仗着自己无限信用,换你你也这么干,还是旧世界的思维,但是没有未来,万科虽然最早喊话但是认识其实还是不到位的,这次危机反而让万科清醒了,跳出了蜜罐,转型更加坚决了,其他几家还在蜜罐里舒服地呆着呢,再说危机时国央企的信用大过天,和平时期还有多大作用?和平时期会到来吗?我觉得以十年眼光看未来还是很有启发的

我倒是没这么悲观,虽然也是在地产股上亏成狗,但极端情况不会一直持续是常识,如今的地产行业即将变成另一个教培,把以万科为首的非国企扳倒并不是调控的初衷,换言之前期的调控手段到如今已经开始危急行业健康发展了,那这脚油门还要踩到底么?后续的风险蔓延谁来兜底?上面的人都不傻,我不认为他们会继续让行业再经历一轮的寒冬(头部民企相继歇菜),他们应该也应当改变策略,这也不是为了什么民企生存,而是为了向上交出“行业发展新模式”的答卷,答卷里面总不可能只有红色一种颜色

你这后视镜做的好。那样的万科,你6年前就开始骂娘了。
那样的万科,经营性资产都不足现在都三分之一。这些年利润都没了,市值也就几百亿了。你会投么?

算利润没有意义。房地产公司利润可调节太大。招商蛇口净利润大增40%多,净利润60多亿。万科净利润大跌44%,净利润121亿。保利也一样。但这些有什么意义呢?骗不了人。

这个行业包括广大的老百姓都是在为这个荒谬的土地制度买单。地价不降,开发商既要高周转还要保持毛利,还要满足zf的各种配建,就会开发出各种奇葩户型。高周转的模式对于房子的高质量也不要有太大的保证了。而仔细想想维持这样的土地制度到底是为了什么?地方财政么?有些东西不改变,永远不会有出路。$万科A(SZ000002)$

我今天已经明确写了,减仓了,留原始底仓。