5sec 的讨论

发布于: 雪球回复:0喜欢:0
和姜总探讨一下:
1、roe是动态的,芒格这个说法本身就很模糊。如果长到企业破产,那么不管二级市场的投资者还是控股股东最终的收益率都是倒闭时的roe。但是这有什么意义呢?
2、一家利润不增长的公司,常年靠分红缩水净资产以保持高roe,但分红所得现金的购买力其实逐年下降。这样的高roe又有什么意义呢?二级市场的投资者投资这样公司的长期复利难道能等于roe?
3、老巴经常说的要投资每1元留存收益可以赚到1元价值的公司,背后的意思是留存收益带来的利润增长,而roe只是留存收益带来利润成长的结果。

热门回复

07-12 20:29

哈哈,您牛。[捂脸]

事实证明,长期ROE5%的公司要持续按15%增速增长,会因为超出内生增长能力而需要大量的股权融资;如果是新业务利润率极高一块钱投入能赚三块钱以上,那它的ROE就会持续提升而非5%了

07-12 19:56

哈哈,话说到这儿就没啥意思了。
给您一个思维试验考虑下吧,假设您以1倍PB投资一家未来5年的ROE都是5%的公司,但这5年利润的年复合增速是15%,那么您认为您期间的收益率是接近5%还是15%?

他就给了个上限,谁叫股民自己编成了下限,告诉你一个未知数x它不大于20,难道它就得是18或者19吗?这都什么逻辑啊?

07-12 19:31

1,从长期收益不会高出roe很多这句话,基本可以理解为就是接近或约等roe吧?
2,这句话中的概念是非常模糊的,长期是多久,roe是哪个时期的roe,是投资者买入时的,还是破产清算时的,是高峰时的,还是低谷时的?
3、这句话给炒股的人的误导在于大部分认为长期收益就差不多是当前的roe。这非常误导人。

我指的是你的论证本身也有问题……至于芒格的那个说法根本就不是“收益等于ROE”,看这位的原文就已经写明是“长期收益不会高于ROE很多”,是在强调极低ROE的公司很难有好的长期回报,认为高ROE就有高收益本身就是对原话的恶意曲解

07-12 19:16

我们讨论的是芒格说“投资一家公司长期收益率等于这家公司的ROE”,这个观点成不成立。
用excle表做一些假设试验就发现这个观点经不起推敲。
另外,分红再投资是不在这个观点所讨论的范围内。
同时,分红再投资也要看你在再投资标的的回报率的高低。

你这个“第一种情况”,就是直接忽略了股息,使得复利变成了单利,那自然会有购买力的问题。投资所说的复利,是将红利再投资,虽然公司每年的红利本身购买力在下降,但因为红利再投资带来的股权增加,每年的应收分红都在增加

07-12 19:00

您说的第一点,我原文中对于缩水提法的确不准确,但逻辑应该是问题的。建议您可以列表做一些思维试验,比如第一种情况,您在10年前按1倍pb买了ROE是10%的公司,期间这家公司净资产不变,利润不变,利润全部分红,ROE10年中每年保持在10%,每年CPI按2%算,您10年后按购买力算的投资回报完全达不到10%这个水平。
再比如第二种情况,您在10年前按1倍PB买了ROE是10%的公司,期间公司利润50%分红,但留存利润的所能获得回报的水平只有8%,那么10年后,您按购买力算的投资收益水平也完全达不到10%。
至于您说的第二点不再讨论范围内是另一回事了。