标普红利——一只欺骗性极强的红利指数基金

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红利基金的走势很奇怪。中证500、中证1000涨不过上证50的时候,红利基金涨不过上证红利、中证红利和深证红利,中小板指、创业板指、中证1000等小盘指数涨幅超过了上证50,红利基金还是大幅落后于中证红利、上证红利和深证红利。

经过再次研究讨论后,发现标普红利是一只欺骗性极强的红利指数基金。

1、

标普红利最有欺骗性的就是红利基金置顶文章里的这一段。历史回测巨牛逼,但是数据不可靠。原因如下:

(1)中证红利、上证红利和深证红利都是实打实走出来的数据。而标普红利是根据现有编制方法回测的。红利基金成立以来,标普公司不断改变编制方法,包括半年调仓和一年调仓之间的变化,流动市值要求的变化等等。感觉就像是先射箭后画靶子,跟写实证论文一样,变换参数,调出了一个历史回测牛逼的指数。(数据来源:标普官网)

(2)中证红利等指数2013年以前是以市值为权重编制的,跟现在以利息为权重编制差异非常大,上面的图本来就没有意义。

(3)标普红利的内在逻辑跟其他红利指数也差异很大,对中证红利、深证红利而言,吃股息是一个核心要素,而标普红利是根据去年一年的股息率进行调仓,相当于根据一年股息率这个指标炒股,不稳定性非常高。举个例子,目前标普红利的持仓中出现了一只ST股。

2、红利基金成立后的事实走势。回测的历史数据就是耍流氓,我们来看看红利基金2017年1月18日成立后真实数据跟主流指数的比较。

标普红利跟中证红利都是全市场指数,从过去这一年半的时间看,上证50涨幅大的的时候标普红利涨不过中证红利,中证1000涨幅大的时候标普红利涨不过中证红利。

3、标普红利通过一番眼花缭乱的操作迷惑了很多大V,幸亏有像我这样善于思考,善于总结的投资者在,能透过层层迷雾,看到实质[大笑]。当然,也不能说这个红利基金特别差,只是没那么好。

@今日话题 @ETF财经奶爸 @ETF拯救世界  $上证指数(SH000001)$ $标普中国A股红利机会指数(.CSPSADRP)$ 

精彩讨论

标普红利ETF2018-08-28 13:50

前面已经针对清风兄的观点进行了一些回复,这里对您文中的几点,小红进行一一的反驳(您文中的观点根本都是错误的啊不过您对小红的误解这么深也确实是小红的过错,没能把红利讲得再清楚明白些)
(一)
反驳1:指数数据不真实(×)指数编制方法变更(×)
正如小红在上一条评论里提到的:官网上写明了标普红利指数的成立日是2008年9月11日。这里你也要搞清楚指数的发布日和基准日,发布日之后的全部是指数实盘表现,基准日到发布日的是采用指数编制方案回溯的。市面上主流指数均是如此,在基准日到成立日之前的数据都是用回溯的方式,所以这点不存在任何问题。
另外,您的第二点说的红利基金成立以来编制方法一直在变,这点完全是空穴来风,我们成立以来一直是每半年调仓一次,一年两次,并不存在您文中说到的指数编制方法变来变去的情况。
反驳2:中证红利由市值加权改为股息率加权,上图无意义(×)
文中标普红利指数与主流指数对比,主流指数的走势是确确实实的历史数据走势,跟它采用的方法无关,作者这里逻辑根本不通。
反驳3:标普红利股息率加权不可靠(×)
四只红利指数中上证和深圳红利是市值加权,标普红利和中证红利是股息率加权。股息率加权比之市值加权,是让股息率最大化,标普红利的股息率一直较高,在4%左右(6月底3.9%+;7月底4%+),股息也是指数的一大特色,这点可以从标普红利全收益指数的表现看出,并不存在文中所说吃不到股息的说法。
另外指数编制中明确写了标普红利指数的选股样本是沪深两市全部有分红的A股股票(非ST、*ST 股),作者却说我们成分股里有一只ST股票,不知是从哪儿冒出来的又是哪一只呢?
(二)
第二大部分里作者用某一天某一段的涨跌表现来质疑红利基金的业绩,这点小红不敢苟同,如果这样对比的话您可以拉一下红利基金每天的涨幅去跟各大指数对比,这其中有表现最好的时候,也有表现较差的时候,您希望一个指数永远跑得最好,能适应各种市场风格,这本来就是不现实的,如果真有这种指数烦请也一定要告诉小红。
小红能说的就是我们运用的策略选出的确是盈利面基本面较好分红较高的个股,历史的数据也很不错,之前有一个红粉儿说的“短期策略的无效恰恰证明了长期的有效性”,磨底的过程很难熬,在这个过程中市场也充满了噪音。但是如果您认可我们的策略的话,还请不要以一时的成败论英雄,不要做我们口中“追涨杀跌”的韭菜。
(三)
最后作者说的这块,小红就更没啥想说的啦,小红很幸运,一出生就受到了很多支持与喜爱,这一路走来也收获了很多红粉儿当然买基金这种事情跟找男女朋友是一样的啦,各花入个眼,还是要选自己喜欢的,用小红特别喜欢的一句诗来说“你走我不送你,但你若愿意来,无论风雨多大都会去接你!”小红坚信,忍受的住底部的痛苦,才能更加体味丰收的喜悦!执子之手,静候花开。共勉

qzy692018-08-28 10:14

转发,也许该文的观点是错的,但是好些日子里,该指数严重跑输各大宽指数50-300-500-1000-2000,当然也跑不过中证红利,不知道都拿了些什么东东?

高股息-安全第一2018-08-28 12:09

不是这个指数骗过了大V,而是大V心甘情愿被骗,原因你懂的。

青春的泥沼2018-08-28 14:20

我说一下吧:我应该是好久没说$红利基金(SH501029)$ 了。
1、红利基金既不是大盘的基金,也不是小盘的基金,是一个偏中盘基金,中盘里面还要偏大盘,我称之为大中盘指数。你会发现比如工商银行、长江电力等等大盘股在里面,单一划分这个基金到大盘或是小盘都不合适。其实$中证500(SH000905)$ 也是,很多人说中证500是中小盘指数,中证500代表301-800只股票,现在3000多只股票,其实已经是前25%了,所以是大中盘指数。
2、这个指数也不是纯拟合倒退出来,你可以看看指数08年就有的。
3、我说过红利不要单纯只看分红,而是要看透过红利出来的竞争力,单纯迷恋红利或是其他诸如质量、低波动、低估值也不正确,盈亏同源的。
4、至于ST,我看了看$ST亚邦(SH603188)$ 不是因为业绩差而ST的(至少ST的当时不是因为业绩差),是因为环保而ST的。
5、正确看待一个基金,不要迷恋单一基金,就比如去年下半年,很多人吹嘘“东方红”是非卖品,今年很多人一窝蜂“兴全合宜”等等。
6、至于指数编制规则,其实中证指数、标普、深证、MSCI、恒生指数、罗素等等都是互相学习和借鉴的,指数也不是单一不动的,比如恒生中国企业指数也加入了腾讯等等,很多人还用没加入腾讯时候的估值看恒生中国企业指数,也是要吃亏的。
7、不是说大V说好基金或是好股票就是真好,而是自己要搞懂这个为什么好,好在哪里。
8、也不要因为一个指数一时跑的不好,而说人家骗你。没有人会在全部时间跑的都很好,巴菲特历史上也多次被怼:业绩不好。


红利基金这个也是这样,可以配置,这是没问题的,不要迷恋。红利基金就是投资者给了一个清晰的规则和一个选择。
当然我说这些话,可能两方都得罪,但是这就是我的观点。

姜尚游2018-08-28 12:02

钉兄这个回复难让人信服啊,红利基金文章里说标普红利里有50只左右成份股属于沪深300,20多只属于中证500,很难界定是大盘还是中小盘吧,只看市值太不严谨。而且这些都是次要问题。核心问题是红利基金置顶文章里的历史收益率太有迷惑性了,应该修改。

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前面已经针对清风兄的观点进行了一些回复,这里对您文中的几点,小红进行一一的反驳(您文中的观点根本都是错误的啊不过您对小红的误解这么深也确实是小红的过错,没能把红利讲得再清楚明白些)
(一)
反驳1:指数数据不真实(×)指数编制方法变更(×)
正如小红在上一条评论里提到的:官网上写明了标普红利指数的成立日是2008年9月11日。这里你也要搞清楚指数的发布日和基准日,发布日之后的全部是指数实盘表现,基准日到发布日的是采用指数编制方案回溯的。市面上主流指数均是如此,在基准日到成立日之前的数据都是用回溯的方式,所以这点不存在任何问题。
另外,您的第二点说的红利基金成立以来编制方法一直在变,这点完全是空穴来风,我们成立以来一直是每半年调仓一次,一年两次,并不存在您文中说到的指数编制方法变来变去的情况。
反驳2:中证红利由市值加权改为股息率加权,上图无意义(×)
文中标普红利指数与主流指数对比,主流指数的走势是确确实实的历史数据走势,跟它采用的方法无关,作者这里逻辑根本不通。
反驳3:标普红利股息率加权不可靠(×)
四只红利指数中上证和深圳红利是市值加权,标普红利和中证红利是股息率加权。股息率加权比之市值加权,是让股息率最大化,标普红利的股息率一直较高,在4%左右(6月底3.9%+;7月底4%+),股息也是指数的一大特色,这点可以从标普红利全收益指数的表现看出,并不存在文中所说吃不到股息的说法。
另外指数编制中明确写了标普红利指数的选股样本是沪深两市全部有分红的A股股票(非ST、*ST 股),作者却说我们成分股里有一只ST股票,不知是从哪儿冒出来的又是哪一只呢?
(二)
第二大部分里作者用某一天某一段的涨跌表现来质疑红利基金的业绩,这点小红不敢苟同,如果这样对比的话您可以拉一下红利基金每天的涨幅去跟各大指数对比,这其中有表现最好的时候,也有表现较差的时候,您希望一个指数永远跑得最好,能适应各种市场风格,这本来就是不现实的,如果真有这种指数烦请也一定要告诉小红。
小红能说的就是我们运用的策略选出的确是盈利面基本面较好分红较高的个股,历史的数据也很不错,之前有一个红粉儿说的“短期策略的无效恰恰证明了长期的有效性”,磨底的过程很难熬,在这个过程中市场也充满了噪音。但是如果您认可我们的策略的话,还请不要以一时的成败论英雄,不要做我们口中“追涨杀跌”的韭菜。
(三)
最后作者说的这块,小红就更没啥想说的啦,小红很幸运,一出生就受到了很多支持与喜爱,这一路走来也收获了很多红粉儿当然买基金这种事情跟找男女朋友是一样的啦,各花入个眼,还是要选自己喜欢的,用小红特别喜欢的一句诗来说“你走我不送你,但你若愿意来,无论风雨多大都会去接你!”小红坚信,忍受的住底部的痛苦,才能更加体味丰收的喜悦!执子之手,静候花开。共勉

2018-08-28 10:14

转发,也许该文的观点是错的,但是好些日子里,该指数严重跑输各大宽指数50-300-500-1000-2000,当然也跑不过中证红利,不知道都拿了些什么东东?

2018-08-28 12:09

不是这个指数骗过了大V,而是大V心甘情愿被骗,原因你懂的。

我说一下吧:我应该是好久没说$红利基金(SH501029)$ 了。
1、红利基金既不是大盘的基金,也不是小盘的基金,是一个偏中盘基金,中盘里面还要偏大盘,我称之为大中盘指数。你会发现比如工商银行、长江电力等等大盘股在里面,单一划分这个基金到大盘或是小盘都不合适。其实$中证500(SH000905)$ 也是,很多人说中证500是中小盘指数,中证500代表301-800只股票,现在3000多只股票,其实已经是前25%了,所以是大中盘指数。
2、这个指数也不是纯拟合倒退出来,你可以看看指数08年就有的。
3、我说过红利不要单纯只看分红,而是要看透过红利出来的竞争力,单纯迷恋红利或是其他诸如质量、低波动、低估值也不正确,盈亏同源的。
4、至于ST,我看了看$ST亚邦(SH603188)$ 不是因为业绩差而ST的(至少ST的当时不是因为业绩差),是因为环保而ST的。
5、正确看待一个基金,不要迷恋单一基金,就比如去年下半年,很多人吹嘘“东方红”是非卖品,今年很多人一窝蜂“兴全合宜”等等。
6、至于指数编制规则,其实中证指数、标普、深证、MSCI、恒生指数、罗素等等都是互相学习和借鉴的,指数也不是单一不动的,比如恒生中国企业指数也加入了腾讯等等,很多人还用没加入腾讯时候的估值看恒生中国企业指数,也是要吃亏的。
7、不是说大V说好基金或是好股票就是真好,而是自己要搞懂这个为什么好,好在哪里。
8、也不要因为一个指数一时跑的不好,而说人家骗你。没有人会在全部时间跑的都很好,巴菲特历史上也多次被怼:业绩不好。


红利基金这个也是这样,可以配置,这是没问题的,不要迷恋。红利基金就是投资者给了一个清晰的规则和一个选择。
当然我说这些话,可能两方都得罪,但是这就是我的观点。

2018-08-28 13:05

锦上添花易,雪中送炭难。

$红利基金(SH501029)$牛X的时候众星捧月当然容易啦!

一跌就出来踩,这哪里是踩@红利基金 ,分明是悔恨自己当初没看清!

跟追涨杀跌有啥区别?

回测一只指数或者指数基金,用一两年的走势,是不是太轻率了

楼主应自省!

2018-08-28 10:17

没有深究,但是楼主的独立思考,和分享精神的赞
晚点要看看!

2018-08-28 10:54

我来帮小红说句话,红利基金今年跌幅百分13 上证50跌幅百分12 沪深300跌幅百分15 中证500跌幅百分20 中证1000跌幅百分25。。小红很差吗?我觉得还是不错的。希望能和小红白头到老

2018-08-28 13:19

红利基金成立以来对比沪深300、中证红利,持仓结构的主要不同就是:偏中小盘,且金融行业占比明显更低。这主要原因是指数以股息率为权重(区别于300指数),且限制了单只股票和行业板块的占比上限(区别于中证红利)。
标普A股红利指数最不同的编制规则应该是对盈利增长的考量,绝大部分宽基指数都没有这一条件。可能这也是规则上有调整的地方。究竟怎么调整了,如果有知晓的,请不吝告知。多一个维度,将造成选股结果的指数级变化,并且个股盈利增长是股价波动的重要原因。因此,这一个条件应该是最具有不确定性的。

指数规则的调整最大的变化应该是从规模加权变为股息率加权,具体情况若有知晓,请不吝告知。
标普A股红利指数从2008年9月开始发布,这之后的点位数据应该不是回测得出的。如果是回测后修改的,请不吝告知。

从roe来说,标普红利近10年来的中位数大约是14%,和中证红利差不多,但其PB、PE中位数明显高于中证红利(PB1.8 对 1.4,PE12.3 对 9.6)。以上roe、PB、PE数据并非十分精确,如果有很大出入,请不吝告知。这也与其持仓偏向中小盘的情况相符。
从价格指数涨幅(非全收益指数),2008年8月末10年以来,标普红利2664-8100,中证红利2233-4037,年复合收益率分别为:11.8%,6.1%。2013年8月末5年以来,标普红利2664564-8100,中证红利2271-4037,年复合收益率分别为:12.2%,12.2%。若加上3%的分红收益,标普红利的10年收益率接近其roe,而中证红利的5年收益率也基本相同。从持仓看,短期内中小盘股的走势明显弱于大盘股,中证500的pe经接近历史低点,这也与两个指数价格收益的变化相符。
仅从数据粗略分析,若从长期看(10年),roe接近于收益率,那么中证红利或标普红利都是较好的选择,若从中期看(5年),目前中证500的超低PE使得标普红利更有吸引力。从短期看(2年),指数投资都没有多大吸引力,相比而言,中证红利的大盘股因素更强,风险可能会更小。
我的感觉,指数投资仅是一种工具,怎么选择还是看不同投资者的风格、偏好以及对大趋势和长周期时机的判断。

2018-08-28 13:46

很有意思的标题和观点,但是眼下红利基金成立的时间太短了,说实话不能太说明什么。
举个例子吧,今年年初的明星基金兴全合宜现在场内价格多少?0.85,也就是说投资者半年内就浮亏了15%,但是能马上就给兴全和宜下定论说是骗子基金?或者是欺骗性很强的基金?投资还是要看长线,路遥知马力!当然亏损的时候谁都不好受,但是别忘了当初买入的逻辑,此外合理控制仓位也是很重要的,好的基金也会经历它的低谷期!

501029红利基金是跟踪标普A股红利机会指数的指数基金,所跟踪的指数是2004年12月成立的,初始点数1000点,也是实打实走出来的数据,可不是像楼主所说的是“靠编制方法回测”画出来的。任何一种策略都不可能在股市全时间段都称霸的。