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胰岛素国家集采终于尘埃落地,悬在头顶上两年之久的达摩克利斯之剑终于落下,按理是利空出尽,否则没有这个叫嚣两年之久的集采预告,通化东宝作为困境反转公司股价早就创新高了(不会低于30元)但今天的资本市场却并非这样。

请问:如果达到什么样的降幅(百分之多少)才是符合大家预期的?$通化东宝(SH600867)$

且作互娱互动[斜眼][笑][加油]

全部讨论

2021-11-29 19:32

猜测,市场最担心的是超低价的甘李和礼来三代挤占二代市场空间。实事求是的讲,存在这种可能性。但这个博弈不是简单的靠产品和价格,更重要的还是销售和推广。这在过去20年的国产胰岛素发展历程中可以看到,三代影响了二代的增速,但二代始终在低速增长,三季度东宝二代甚至达到10%的增速。而且,明年东宝的门冬及预混上市,所以并不是仅仅靠销售团队拿二代硬抗三代。用三代去对抗三代,配合上更多的销售费用(价格高,空间大),更专业的销售团队(一直是国内最好的胰岛素销售团队),我始终认为东宝三代的增速会遥遥领先其他对手。漫长的三代替代二代的过程下,东宝也将完成自身产品的更迭。

2021-11-29 18:15

降幅超过40%现在来看是必然的,从其他家报的价格来看,如果报价超过限价的60%,肯定是D类出局,这个幅度照比之前球友预测的温和降幅确实要大,尤其是甘李的报价,甚至在一定程度改变了对胰岛素这个赛道的看法。东宝的报价我觉得没有问题,就算现在让我明着报,我基本也报东宝的报价,胰岛素集采文件按照之前的判断,就是不要去到C和D,A和B区别不是很大,至于说股价涨跌,这个没法预测,联邦中了好几个组的A,股价也跌,所以我觉得不是说中了A股价就涨,中了B就跌。东宝的估值,在集采之前,我也是估到30元以上,集采之后胰岛素行业整体市场下降了40%多的量,东宝的估值我觉得目前仍然是低估的,至于市场上资金和股价怎么走,我不关心,谁愿意走谁就走。

2021-11-29 17:53

今天已清仓了,亏8个点。总结一下:1.目前的行业竞争最终结果,搞不清,属于七英尺以上的栏杆。2.行业市场份额逐步萎缩
3.没有定价权,市场定价太多,4.集采给予医院一定的自主权,所以销售费用不会低到那里。5.市场预期通化东宝会在本次集采中受益,但结果完全相反,看不到未来增长的潜力。

2021-11-29 18:58

今天只留了一点底仓在,按照以前的估值,12亿×1.1∧3×25=400亿,除以2刚好是200亿,是目前的价格,3年一倍。
集采后变了,首先是不确定性增加,东宝售价高,服务好,目前二代多。甘李售价低,也要拼命玩服务,三代多,从价格上看,目前甘李的甘精(48.7)三代换东宝的二代(原来售价45)患者多花不了多少钱。
其次规模降低了,目前平均降价48%。规模变成170亿,就算增量迅速扩大也不至于2年翻倍,并且净利润率会降低到20-25%左右。行业利润空间降低了很多。
再说集采后东宝的估值。
乐观22年预计营收微降,利润降低30%,那就变成了12×0.7×1.15∧3×25=319亿,对半变成了160亿[好失望]

2021-11-29 18:27

我觉的这个是行业重塑过程,医保局已经表态是药都会集采,所以医药行业都将面对单一买家(医保局),除了创新药外,还有集采后的可能发生延伸问题,如胰岛素小企发生的替代质量或断供而引发的公共事件问题,还有2022年通化东宝实际扣非净利到底会是多少问题,还有通化东宝研发的新品如门冬30、50、利拉鲁肽、超速赖脯胰岛素上市进展问题等等,这样估值都需再次耐心等待了。
另外胰岛素替换实际操作上还存在心里暗示作用,当老年患者在得知其更换某个没有使用过的胰岛素时,有的人血糖会发生强烈波动,哈哈,真实的谎言

2021-11-29 20:18

坚定看好东宝,不要在意一时涨跌,首先从销量上,明年不会受太大集采影响,更重要的是要看企业内在价值的提升:德宏资本入局,加强企业内部管理;赛道转型升级,开始创新药研发和内分泌相关药物研发;个人觉得投资企业,投资的是管理团队,相信在冷总的带领下,在德宏加持下,东宝的明天会越来越好

2021-11-29 20:06

今天清仓了,亏3%,即使止错。本次集采,没有赢家。甘李自杀式爆破之下,东宝将陷入长期的颓势,当然,甘李也好不了。为什么?本次集采,直接宣告了二代的死刑,那些还在说二代不会被三代替换的人,就像坚信机械按键手机不会被智能手机淘汰一样。人应该有基本判断,三代比二代的优点不言而喻,当成本相近后,三代降维打击二代,是时代大潮,谁也阻挡不了。试想,东宝二代依赖度很高,三代量又太少,远远弥补不了二代的损失,亏损将会出现在不久的将来,叠加大股东大幅质押有平仓风险,应该是长期阴跌的趋势。

2021-11-29 19:30

20%,但既然已经是事实了,就接受吧,甘李脑残了,两年价格49块,后面物价还要上涨有它受的,另一方面,两年后的集采价格也不用担心了,一步到位了现在;最后东宝的持有者眼光要放长远,东宝的目标是诺和诺德,不是甘李,胰岛素只是糖尿病市场的一部分,这个才是高维打低纬,眼前利益者就盯着三代取代二代(但就这一点可能也只是一厢情愿)

2021-12-01 16:22

集采落地,真正的厮杀才刚刚开始,如果说降幅,可以看净利润率,胰岛素净利润率在30%多点,那么我们看,公司维持运营的成本及管理费研发费财务合计占比1/3,销售费用占比1/3(可以看费用率)净利润1/3,如果这次集采直接降价30%把销售费用砍掉,在集采保量不用推广费的基础上看降价33%是基础,如果公司需要继续扩展推广市场则需要从净利润的1/3中拿出钱来进行推广,这样对公司影响很小,可是集采毕竟是集采,不会管企业以后怎么造血,只会管现在不该有的费用要去掉,暴利要去掉,那就再降低了,继续降低利润,如果在利润的基础上再降低20%,企业依然可以保证10%以上的净利润,那么,公司的整体降幅就达到50%,这对公司 影响就相当大了,这么个利润率就是一个平庸制造业的水平了,60%的降幅可以说在存量的市场中公司维持基本运营不需要再投入再扩张市场是可以存活的,可是问题来了,本病种即便集采也不用推广费吗?不可能吧,开发新的市场新的客户费用从哪里来?产品新的研发从哪里来?因此,总体来说降价30%公司并无什么影响,降价40%,公司可以承受,降价50%要企业要骨折啊,降价60%企业失驱动力,希望破灭,非残即傻,