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今日技术帖,巴哥说书时间
—市场先生关于欧派家居愚蠢定价时间长达5年。
昨天定制家居龙头企业欧派公布了年报,利润30亿,股东权益182亿,roe17.55%,为了进一步说明市场的有效与无效,我给你们举一个特定的案例。
为什么一直拿欧派说事,如果你回顾这家企业过去的经营历史,在看看资本市场的预期和市场定价,你就会哭笑不得,从这个案例中,你能学到很多投资方面的东西。
游戏开始了,大家搬好凳子且听巴哥细细道来。
欧派2017年上市,属于定制家居行业,这个行业是一个增长空间巨大的产业,过去公司一直派息比维持在35%左右,65%的现金被保留下来用于再投资,roe保持在22%—25%区间,这套模式看起来非常不错,对于这种特殊债券,市场先生是很有兴趣的,那它是如何给它定价的呢,从2017—2021年这5年时间,市值保持在500—700亿,平均pb大致5—7倍区间,在当时看来,这种增速,给予这种定价再合理不过了,但是结果呢,在这5年里,市场先生的定价愚蠢至极,其结论我最后再谈,我还是先带你们看看市场当时定价欧派的模式。
我之前谈过,欧派要保持那套模式,意味着每年需要增加30万套柜子,前5年时间里他们确实做的不错,都完成了既定任务,股价也给出了溢价反应,但是这套模式能持续下去吗,换句话说高增长能一直维持吗,从2022年开始,公司关键变量发生了变化,销售突然增长不了了,一年只能增加5万套柜子了,那么市场开始向下寻找价值天平了,公司股价在2021年见顶,一路下跌,跌到现在的2pb,跌幅68%,如此,之前5年在任何位置购买欧派股票都是亏钱的,也都是愚蠢的投资行为。
巴哥点评时间
写到这里大家发现秘密没有,从这个案例你们学到了什么,巴哥之前就说过,很多公司在特定时期的定价实际上都是愚蠢的,就算当时看起来很合理,随着时间推移,它就是愚蠢的行为,投资的关键秘诀就是提前看到市场先生看不到的东西,很多时候股票的风险暴露是需要时间的,时间没有到大部分人是看不出来的,欧派它可以愚蠢定价时间长达5年之久。
就短期而言市场先生又非常聪明,它2021年就开始预期公司经营面出现了变化,股价一路下跌,很多人以为是市场愚蠢,就是我经常说的头铁,总以为市场是错的,自己才是对的,实际上呢,市场它非常聪明,公司这套模式玩不不去了,股价其实跌的根本不冤枉,没有无缘无故的长期下跌,尤其是跌破极限价格。
如果市场先生现在是聪明的,那就代表之前是愚蠢的,但是之后会不会证明现在又是愚蠢的呢,这需要时间,我早说过,股市真真假假,你眼睛看到的都是幻像,投资简单却不容易。
大家总是为高增长的股票付出超高的估值,实际上任何股票在某个阶段都是不增长的股票。
投资最关键的还是摸清楚,企业未来价值与当前价格之间的差异,企业未来价值与未来价格之间的关系,能听明白巴哥这段黑体字的意思吗,非常重要,但大部分听不明白。
好了就给你们分享到这里,建议老粉们你们最好看10遍,巴哥的很多话需要慢慢深入理解,你才会明白我在说什么。
$五粮液(SZ000858)$ $伊利股份(SH600887)$ $欧派家居(SH603833)$

精彩讨论

Tbills04-25 14:27

很有启发的帖子。实际上up的持仓观点和我有着很大的不同,但秉持着类似的安全边际与价值思考思维,因此当发现观点不同时,往往是对不同行业不同公司的安全边际、未来价值判定上有所分歧,和方法论与价值观无关,这是很有帮助的思维碰撞。
就着这个帖子我想发散一下,欧派家具的案例其实很好诠释了一个所谓的悖论,即价值投资与有效市场理论之间的悖论,市场在欧派家具上的定价,究竟是有效还是无效的?最近一段时间,我开始感到,这二者实际上是不存在矛盾的,因为股票是一种具备二元属性的衍生品,一方面是实体企业的股权,另一方面是流通市场里的金融衍生品。股票长期的利润来自于实体股权部分的现金流,但定价是由金融衍生品市场来实现,因此股票价格的定价将严格遵循当下金融衍生品市场的供需矛盾,深层次来说就是买卖双方的利益诉求,但这一诉求并不一定是长期利润。买卖双方的定价诉求可以有多重考虑,负债端属性、情绪、宏观交易的诉求、流动性本身的价值等等。就像一个对冲基金在股票市场的头寸,可能在泡沫化的估值上做多头,但站在宏观交易的维度上是符合其利益的;一个主动型公募基金选择不去流动性折价的市场、不买冷门行业,也是符合其行业特点的。格雷厄姆先生在《聪明的投资者》中说,股票同时具备投资属性和金融属性,哪一个属性更占优取决于价格与内含价值之间的偏离程度,某种程度上这句话就道出了部分真相。
回到欧派家具的这个问题上,市场对它的定价,我认为是有效的,但有效不代表正确。其有效的点在于,市场在每一个时刻都忠实地反映了买卖双方的利益诉求,只是这一利益诉求并不在属性上保持一致,这一点本身也是金融市场存在的原因之一。这种利益的交换也许是用买方的流动性换取卖方的股权价值,也许是用卖方的股权价值换取买方的配置诉求,甚至也许是用买方的长久期资金换取卖方对未来利率上行的风险对冲(所谓的高利率环境杀估值)。金融市场的定价高度有效,但不一定符合自由现金流折现的价值。
最终这个讨论还能衍生到一个我觉得很有价值的点,就是价值投资的过程中不光要思考我所认为的公司长期价值,还应该思考当前市场定价的原因,或者说买卖双方为什么愿意在这个价位上做出交易。格雷厄姆和巴菲特虽然告诉大家“市场先生”的存在,但他们也从不忽视市场先生的报价,在他们的著作中你可以时常看到他们在分析市场为什么低估了当前这个企业的价值,这一点是很有价值的。如果市场先生是因为流动性、大众情绪、冷门行业等无关未来企业现金流折现价值的因素而给予估值折价,这自然是一个好的价值投资机会。但有一点是很关键的:市场绝不会做无厘头的赔本买卖,和你交易的对手方一定是有着其自认为有效的理由在做交易,想清楚市场给出“慷慨报价”的原因,十分重要。作为价值投资者,会十分乐意给流动性匮乏者提供流动性,给追逐热点者提供筹码,给低估股权提供时间,但绝不乐意给高估值变现者提供对手盘。

Tbills04-26 00:12

hhhhh有点抽象是吧简单点说吧,任何市场的根本机制是交换,交换的目的是为了满足双方的不同诉求,这个诉求站在当时双方的视角都是合理的。你是一个典当铺老板,你手里有钱,有人急用钱需要典当,愿意折价把东西典当给你,交易就形成了。这种情况下,你除非负债管理出问题,否则长期看是一定赚钱的,承担着流动性风险。但如果卖家是觉得手里的东西可能是假货,想变现给你,那你就同时承担着流动性风险和贬值风险。
价值投资者干的就是类似典当铺老板的生意,格雷厄姆就有过类似的比喻。市场定价的有效性在于,他总能找到当下真的很需要典当或者很需要进货的对手盘,而且站在对方的视角都是很合理的。价值投资者需要找到乐意折价卖货、高价买货的对手盘,同时最好知道他们是出于什么样的合理诉求才愿意这么干,这样有利于排除给自己卖假货的对手盘,和想捡自己便宜的精明买家。

陈章长夏04-25 12:58

$欧派家居(SH603833)$
欧派目前低估了,比大部分股票要安全。
1,今年地产黑暗时刻,欧派能保持营收不变,回款好,账上金融资产大幅增加。
2,目前账上资产覆盖所有负债还剩余不少,加上应收和存货更加有余。也就是说财务问题不会存在,即便地产继续下滑,欧派财务依然安全无忧。
3,从资产角度来考虑,假设24年业务继续萎缩,Roa下滑到8%的水平。
4,那么估值上看欧派有机会到700亿市值,这个位置买入,越跌越继续加仓,即便估值修复到500亿市值,回报率也是客观的。
5,可惜,没仓位了......

ddefv04-25 12:42

就像格雷厄姆说的,成长股要一直乐观增长下去的概率不高。低估价值股一直悲观下去的概率也不高,所以低估价值股获胜的概率高

全部讨论

很有启发的帖子。实际上up的持仓观点和我有着很大的不同,但秉持着类似的安全边际与价值思考思维,因此当发现观点不同时,往往是对不同行业不同公司的安全边际、未来价值判定上有所分歧,和方法论与价值观无关,这是很有帮助的思维碰撞。
就着这个帖子我想发散一下,欧派家具的案例其实很好诠释了一个所谓的悖论,即价值投资与有效市场理论之间的悖论,市场在欧派家具上的定价,究竟是有效还是无效的?最近一段时间,我开始感到,这二者实际上是不存在矛盾的,因为股票是一种具备二元属性的衍生品,一方面是实体企业的股权,另一方面是流通市场里的金融衍生品。股票长期的利润来自于实体股权部分的现金流,但定价是由金融衍生品市场来实现,因此股票价格的定价将严格遵循当下金融衍生品市场的供需矛盾,深层次来说就是买卖双方的利益诉求,但这一诉求并不一定是长期利润。买卖双方的定价诉求可以有多重考虑,负债端属性、情绪、宏观交易的诉求、流动性本身的价值等等。就像一个对冲基金在股票市场的头寸,可能在泡沫化的估值上做多头,但站在宏观交易的维度上是符合其利益的;一个主动型公募基金选择不去流动性折价的市场、不买冷门行业,也是符合其行业特点的。格雷厄姆先生在《聪明的投资者》中说,股票同时具备投资属性和金融属性,哪一个属性更占优取决于价格与内含价值之间的偏离程度,某种程度上这句话就道出了部分真相。
回到欧派家具的这个问题上,市场对它的定价,我认为是有效的,但有效不代表正确。其有效的点在于,市场在每一个时刻都忠实地反映了买卖双方的利益诉求,只是这一利益诉求并不在属性上保持一致,这一点本身也是金融市场存在的原因之一。这种利益的交换也许是用买方的流动性换取卖方的股权价值,也许是用卖方的股权价值换取买方的配置诉求,甚至也许是用买方的长久期资金换取卖方对未来利率上行的风险对冲(所谓的高利率环境杀估值)。金融市场的定价高度有效,但不一定符合自由现金流折现的价值。
最终这个讨论还能衍生到一个我觉得很有价值的点,就是价值投资的过程中不光要思考我所认为的公司长期价值,还应该思考当前市场定价的原因,或者说买卖双方为什么愿意在这个价位上做出交易。格雷厄姆和巴菲特虽然告诉大家“市场先生”的存在,但他们也从不忽视市场先生的报价,在他们的著作中你可以时常看到他们在分析市场为什么低估了当前这个企业的价值,这一点是很有价值的。如果市场先生是因为流动性、大众情绪、冷门行业等无关未来企业现金流折现价值的因素而给予估值折价,这自然是一个好的价值投资机会。但有一点是很关键的:市场绝不会做无厘头的赔本买卖,和你交易的对手方一定是有着其自认为有效的理由在做交易,想清楚市场给出“慷慨报价”的原因,十分重要。作为价值投资者,会十分乐意给流动性匮乏者提供流动性,给追逐热点者提供筹码,给低估股权提供时间,但绝不乐意给高估值变现者提供对手盘。

04-25 12:58

$欧派家居(SH603833)$
欧派目前低估了,比大部分股票要安全。
1,今年地产黑暗时刻,欧派能保持营收不变,回款好,账上金融资产大幅增加。
2,目前账上资产覆盖所有负债还剩余不少,加上应收和存货更加有余。也就是说财务问题不会存在,即便地产继续下滑,欧派财务依然安全无忧。
3,从资产角度来考虑,假设24年业务继续萎缩,Roa下滑到8%的水平。
4,那么估值上看欧派有机会到700亿市值,这个位置买入,越跌越继续加仓,即便估值修复到500亿市值,回报率也是客观的。
5,可惜,没仓位了......

04-25 12:42

就像格雷厄姆说的,成长股要一直乐观增长下去的概率不高。低估价值股一直悲观下去的概率也不高,所以低估价值股获胜的概率高

04-25 13:55

欧派是典型的与房地产绑定的公司。

04-25 22:53

市场空间就这么大 很快就增长到天花板了 除非像白酒一样涨价 显然不太现实

04-25 13:32

欧派有几个代理商跑路,我就一直没敢下手买进

绝大多数人都没耐心看完一百个字,只想看你直接说涨跌

04-25 12:41

请问巴哥22年才发现销售出问题,但21年就见顶了,是否意味着就算知道手头上的货是特殊情况下的增长,也根本不可能提早发现关健变量的变化而逃顶?或者说我们无法知道一个公司高增长的开始和结束的准确时间?

04-25 12:40

说到点子上了。

04-25 12:37

高除非特别优秀的公司,一般高增长都难以维持5年以上,维持不了,那只有戴维斯双杀到来