港股化与“价值投资”的穷途末路

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本来我就想写一篇文章讨论为什么港股的情况那么特殊,但是还没想好怎么结合A股来谈,今天听到寒气论,我就知道该怎么说了,我就这么一说,也不是预测,反正就是这么一回事,听听就行了。

在熊市里唱空会显得我水平非常低下,首先我要说现在跌得差不多了,2800和3000没区别,别碰赛道,其他的也基本见底了,哪怕再砍一半,一个救市政策出来,两个月就能涨回来。现在割肉实在不明智,无论你拿的A还是港还是美,这么久跌下来,再熬熬吧,我对未来1年的行情比现在乐观。

我想说的是超长期的问题:A股会不会港股化、日股化?

同志们,失去的20年开始了!

从原则上说,失去的XX年从18年就开始了,A股未来极大概率港股化、日股化,并大踏步的走在这条路上。搞投资的人如果没有最坏的打算,趁早改行吧。

(有人会问我去年说A股或万点是什么意思?——我一会解释)

1,股东回报率

股市的上涨来源于长期股权回报率。如果没有长期股权回报,股票就毫无价值,无论怎么坐庄炒作,最后的下场还是归零。

作为股票市场总体而言,股权回报决定了长期的上涨,这已经被实际证实。

其实“中国股市”应该分成三个部分,分别是大A,港股和中概。

(严格的说算上台湾地区,但是台湾地区一会说)

就大A而言,长期股权回报率如果以ROIC计,基本上就是6%左右,也符合长期大A的涨幅,无非是波动率大了点。

然而,由于大A特色,这6%其实并不属于你。——大部分民营公司其实ROIC没啥用,永远不会分红,公司账上的资金也会被浪费或者闲置,除了少数国有大盘股,大部分公司其实永远无法实现股东权益。——这本来没什么,港股、美股都如此,但是问题是,大A里这些垃圾股,竟然有流动性!

于是,可不是成了提款机吗? 每年各种垃圾翻起来,找茬炒作后跌下去,大股东富起来,股民穷下去…

好了,有人不服,说比“分红率”—— 更是可笑了。刚才说了,平均下来ROIC只有6%左右,也就是GDP的水平,也就是说,根本无法从股市里获取超额收益。如果算上货币发行量,可以说挣到的钱永远跑不赢通胀——所以你只有一条路,做差价,因此,A股波动率巨大的原因不就找到了吗? 和M2/GDP相比,上市公司回报率还是太低了,不做差价不行啊!

说分红率,大A分红率只有可怜的不到2%,说来吃息的,不如去存银行呢。什么?你说梭哈一股吃息7%? 这还是“价投”吗…

2,港股是什么鬼?

说到了这里,有人就要说港股了。港股为什么多年不涨、为什么高股息也没人买之类的话,说了无数遍,我也不要再说。我只是想说: 不要黑港股,港股已经很努力了!

港股的生存条件远比A股恶劣,然而港股的表现并不比A股差太多!港股很厉害,很厉害好吗,和同类的新加坡、日本、韩国股市相比,港股简直太厉害了。

如果港股没有大陆人和外国人参与,港股怕是跟法国股市、荷兰股市一样,你怕是一个上市公司名字都不知道(这些国家还有股市?)——在大多数国家,股市都是极度边缘化的,毫不重要的,没人理睬的东西。除了中美股市外,大多数国家股市要么极度边缘化,没人参与,要么里面都是垃圾。港股这么多股票,香港才这么点人,如果没有外国人和大陆人,早就一潭死水了。要说港股现在还有人玩,那真是依靠了一个强大的祖国。

所以,港股已经超水平发挥,本来以香港的地位,港股估计还不如菲律宾股市,远不如越南股市。港股之所以还能容纳阿里腾讯,真的是有一个强大的祖国(笔芯~)

那么,港股这个样子是正常的吗?

正常、非常正常…… 环顾亚太就知道,新加坡股市也是20年没涨了,日本股市20年没涨后刚刚有点反弹…

再看看欧洲,股市不涨才正常,涨一定是有特别的理由…

因为,除了美股外,很少有股市能持续提供稳定的ROIC…

3,股东回报的秘密

股东回报的秘密… 这是一个黑暗的秘密…

假设不考虑天灾人祸,就正常发展而言,股东回报会因为“竞争”而降低。

(这是巴菲特护城河理论的根本——排除竞争)

因此一个国家的股市所代表的全国所有行业,是绝无可能长期维持超额股东回报的,因为一个国家全国所有行业,一定是互相竞争,互相消灭股东回报的。

哪怕是采取成份指数编制,也只能减缓而不能消除这个问题,因为必然成分股指里的个股,还会受到成分股指外公司的竞争,而被降低了股东回报,最终成分指数也涨不动了。

而且竞争过程还会产生输家,消灭资本,特别是赛道失败后会产生股权损失,股东回报变成负数。所以长期看,没有任何股市能长期上涨,除非——

先不说除非,回到大A(H)——对于大部分香港本地股而言,是不可能再有超额的股东回报了,维持现状就不错了,所以香港股市不可能再涨(这也是日本、新加坡、欧洲股市不可能上涨的原因)。而这一点对于大多数A股公司而言,是未来的必然。

那为什么过去这么多年会有“大牛市”呢—— 其实每个国家都有那么一两次大牛市,因为一个国家在“工业化”过程中,一定会有一段时间,所有公司都有超额股东回报!(对于A股而言是07 09) 这就是大牛市的秘密。(港股当然也有啊)

然而过了这一段,就不可能再有所有公司都有超额回报的机会了。这时候良好的成分指数编制能起到缓和作用,但不能根本上改变这一点。

4,台湾地区的股市是怎么回事?

其实台湾地区的股市,还真的是符合这个规律呢——

从1990-2016的26年里,台湾地区的股市还真的没能突破新高,你看,失去了26年呢!毕竟工业化只有一次,搞完了也就没戏唱了,就在笼子里打转,同样是中国同胞,股市也如同我们A股一样…

然而之后就突破了历史新高,开始一路大牛市…

同理,韩国股市在07年跟我们一起创新高后,熬了十年才熬出头,开始新一轮大牛市

看到这里,恐怕有人总结出来了牛市的规律:高科技。

对,高科技。美股、韩国、台湾(地区)股市的共同点就是,抓住了新一轮高科技的机会,成功再次提高了资本回报率。准确的说是抓住了芯片。

有人马上说,卧槽,买芯片对吧?我这就梭哈中国心,科创扳!这不就是“赛道”的逻辑吗?原来他们都抓住了赛道,大A只要抓住“赛道”就可以了。

然而你自己也不信嘛!大A股的赛道,股东回报率怕是负数吧? 人家的芯片高科技,那是实实在在在盈利,把钱赚回来,确实增加了股东回报率,然后股市就上去了,这的高科技是吗? 你信吗?

所以,准确的说不是高科技,而是要有能盈利的,有盈利能力的,持续创造股东回报的产业(公司),而且这些公司还得不怕竞争,能长期保持这个回报率,才能长期牛市,牛股。而这样的股票恰好大多是科技股,当然也有非科技股,比如茅台

印度、越南这些,还处于工业化时期,大多数上市公司都能创造超额回报,所以估计牛市还有一阵子。之后就要看他们的超额回报的保持能力了。

中国、东南亚、日本、德国、英国这些,在完成初步工业化后后续乏力,企业盈利能力下滑,正在寻找突破口(找不到就没牛市,突破口也不一定是芯片)

韩国、台湾地区这些,已经找到了突破口并形成牛市了

美国一直引领世界。

5,A股能上万点吗?

去年我写了个文章说A股可以上万点,但那是有前提的:没有天灾人祸。

哦对,我说了这么多,还没说天灾人祸呢。

公司要持续创造ROIC,除了不能有竞争,还不能有破坏。

大A能不能上万点啊,如果没人捣乱,大概率是能的。因为中国人很聪明勤奋,就算芯片上无法突破,也可能在某个领域形成特有的,无法被竞争的优势,于是大A就能上万点了。

刚才上面说了,中国股市有几个部分,除了大A,还有港股和中概。如果算中概,中国股市早就上了不知几万点。

然而灾难发生了……

假设韩国打压三星,台湾打压台积电,美国打压FANG,自然也就没什么牛市了… 或者是世界大战,这些国家(地区)都打烂了,还能有啥牛市呢?

如果说“芯片”不行,中国人的网络服务行业可以说是世界第一,有独特的竞争优势,奈何天灾人祸也,自然也无从谈起回报率了。

而其他传统行业,可见的未来,我也不用多说了。

至于“芯片”,认真你就输了。

假设未来连6%的ROIC都无法维持,大概率2%的分红率也维持不了。那么要调整一下的话,假设未来大A的分红资金相当于现在的1%呢? ——这还不算上故意摆烂和破坏,盗窃股东权益的情况,在大A,这可是正常操作哦!

当然了,我说这些都是不知道多少年以后的事。股市虽然停滞在2000-4000里面翻滚,还是不断会有故事冒出来赌的嘛!知道这些,又有什么用呢?

只不过很多“价值投资者”不知道自己的分红是哪里来的,才会自我感觉良好吧?

精彩讨论

Velaciela2022-08-24 17:06

哦对,写了这么多,没说怎么在没有长期股东回报的市场里赚钱:赚钱三个办法,1,找有长期ROIC的公司(离开A股) 2,等下跌足够深了抄底博救市,赚央行的钱,到箱体中位以上抛 3,题材炒作机会来了一把梭上去搞了就走。

Velaciela2023-09-20 22:54

以上三条,对号入座了吗?

雪山2022-09-07 15:05

港股水少,有限的水浇灌有限的故事。港股当前的情况是,没逻辑的股票往绝对安全边际上靠,跌到合适的股息率,是真正意义上退市都不怕的价值投资。一部分有逻辑的,估值维持在高位,最怕的原来有逻辑,后来没逻辑,那就是传说中的杀逻辑,得从远景折现估值、SOTP估值、MAU估值、终局估值法直接干到绝对安全边际上去。

落袋为安永远是对的2022-08-24 17:23

我们的市场都说明了,主要是发型新股啊给企业融资的。
不是让老百姓炒股赚钱的。

猪猪爱范范泡泡2022-08-24 17:42

人家原话说的永远做多美国,翻译过来自作多情改成祖国误导人

全部讨论

哦对,写了这么多,没说怎么在没有长期股东回报的市场里赚钱:赚钱三个办法,1,找有长期ROIC的公司(离开A股) 2,等下跌足够深了抄底博救市,赚央行的钱,到箱体中位以上抛 3,题材炒作机会来了一把梭上去搞了就走。

我们的市场都说明了,主要是发型新股啊给企业融资的。
不是让老百姓炒股赚钱的。

2022-08-25 22:17

故弄玄虚。
我早说此人在阴阳怪气之下骨子里是公知,没错吧。
小欧粉丝,必公知。

2022-08-25 22:22

“帝王将相,宁有种乎”,这个精神许多国家是不存在的。全世界的赌场都是华人。从这个角度,中国股市大抵不会边缘化的。

2022-08-24 18:08

这么大的话题,还一次说好几个,感觉你根本就掌控不了----还是无人驾驶好。

2022-09-07 16:40

一句话,就是除了美股,其它国家股市都没有长期投资价值,只有波段投机价值,一是要大跌到位抄底,做一波就走;二是跟随大题材,象新能源,做大波段,行业渗透率到位了清仓走人。早醒悟,早赚钱。

2022-09-07 15:37

楼主说的感觉有些偏啊,日本股市近20年表现其实很不错的,低位8800左右上来前两年莫高30000点了,37000的历史泡沫高位也曾20%的差距了,台湾股市也牛的不认识,低点算起20年来也有4倍涨幅,关键是人家形态是稳步攀升,最牛的还是印度低点4000来点上来60000点,涨了15倍了,用你的工业化理论解释不通啊,这老牛拉破车一辈子完不成工业化那不成一辈子就一直涨下去了?中国大陆高效完成工业化,反而股市没希望了?而且国内高速工业化这些年里股市也是跌跌撞撞,偶尔脉冲一下。

2022-08-26 00:11

因为分红除权,所以看起来股市没涨,实际上分红就算上涨

2022-08-25 22:40

不要问你能从股市赚多少钱,要问问你给股市送了多少

2022-08-24 23:46

下面是新加坡指数的走势图,说它没有超过08年的历史大顶没问题,但说20年没涨不太准备吧。事实上是从01年的2000点左右下跌到03年的1300左右,然后快速涨到08年的3700左右,然后更快速跌倒09年的1400点左右,之后在2011年左右恢复到3000点左右一路震荡。所以算是10年没涨,20年差不多涨了2倍了(02年左右应该是科技股泡沫破裂)。日经的情况也是类似,02年左右差不多9000点,现在差不多28000点,也是涨了2倍。当然,和90年37000的大顶确实比不过。