乐观主义的胜利 的讨论

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新城负债是650,要加上新城发展的,龙湖是1900亿。
以前我跟你看法有点类似,新城没那么差,龙湖没那么好,所以其实去年包括今年上半年一段时间,新城股票走势好于龙湖,债券收益率是持续在向龙湖收敛中直到今天。
当然我们比对的时候是要从相对视角的,因为两个公司体量差距很大。
1.新城扣掉物业贷承载300亿-400亿,龙湖扣掉物业贷承载600-700亿。
2.两者剩下有息负债压力,一个是300亿左右,一个是1200亿左右。
3.目前资金回流主要是销售,之前龙湖的权益销售是新城的2.5倍,现在大概2倍了。
3.龙湖债务分布更好,利率比新城低2-3%,一年下来就是10多亿节约
4.新城船小好掉头,实际控制人同样花50亿,支持效果完全不一样。
所以那会我认为新城中短期是不弱于龙湖的,债券股票相比龙湖都有很大的预期差。
现在我认知有2个改变
1.新城物业不在体系内且是上市公司,没法持续合理给母公司提供融资支持,龙湖在体系内且没上市,一年100多亿收入,毛利低,但是现金流很好,也可以提供一两百亿的融资支持。
2.工程款等应付账款也刚性化了,很难长期拖欠,龙湖应付账款相比整个负债比例是远远低于新城的,也就是龙湖的保交楼压力是小于新城的。
至于说商场价值,抵押率这些其实没啥好讨论的,不可能整个金融系统都错了,只是说经营贷新政后新城抵押率可能可以提高一些,这一点小王在股东大会也说了,但是说比龙湖高,完全不可能。
最后补充一点,关于三四线人口和消费的问题,我觉得10年没新城没问题。再往后是非常清楚的,具体建议你参考学者对日本城镇化的研究,考虑人口面积,我们之前农村向三四线类似于日本城镇化向三大都市圈,下一阶段就是三四线向二线,类似于日本三大都市圈向东京都没有,中国最后一阶段,可能就是二线向四五个大都市圈。当然这个也都是预测,没人那么准。
但是市场

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也有这方面的因素在应该。之前新城债券价格也确实低的离谱

控股总共580亿,物业贷
2800,境内债券小100,剩下的也不到200了。
这两家都有银团,但是相比于开发贷,少太多。