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$三聚环保(SZ300072)$ 黑子说三聚不配比茅台,但我要说,比茅台又如何?所谓落毛凤凰不如鸡,想当年塑化剂风波茅台跌破百元的时候,市场也是各种质疑,各种踩,什么腐败酒论,限制三公消费论,年轻人不喝白酒论,白酒损害健康论,白酒暴利要征收暴利税论,社会库存大市场过剩论,不一而足。一时间市场弃茅台如敝履,股价从300多元直落跌破百元,但斌被无情嘲笑。但那时恰恰是茅台最具投资价值的时候。如今的千元茅台反而又被市场各种追捧,市场先生有时候就是这样可笑。在这里,我旗帜鲜明的说,现在的7元三聚就是当年的百元茅台,黑子们尽管不服,若干年后咱们再看。但斌成名于茅台,王亚伟也必将再创辉煌于三聚。甚至在我看来,三聚比茅台还要伟大。试问,茅台有三聚这样多且伟大的科技创新吗?三聚的黑科技若取得成功,对中国经济、社会、环境的贡献是茅台能比拟的吗?茅台有三聚这样艰苦创业、把个人身家性命系于公司发展的优秀管理层吗?茅台基本上属于一头猪都能管好的生意。但看看茅台的管理层,前有袁仁国的腐败,现有李保芳成立营销公司与中小股东争利。当然,单纯从生意和赚钱的角度,茅台自然是一家好公司。但我觉得,中国的经济和股市终究不能只靠几瓶酒和几瓶酱油来支撑;中国股市的最高价股也终究要由科技股来担纲(我没说一定是三聚哦,黑子们不要又以此乱喷)。

精彩讨论

牛年似火海棠依旧2019-07-14 21:01

不错,这应该是我目前看到的黑文里最有质量的一篇了,至少不再是言之无物的胡喷,包含了一些合理的质疑和担忧。但文中的几个观点仍然是老生常谈,我之前也都回应过。第一,应收帐款的问题。黑子自然有千般理由说都会成坏帐,而我之前也专门分析过这个问题,认为是比较乐观的。关于这个问题的争论其实是无解的,因为确实太复杂,不确定性太大,只能留待时间来揭晓答案。但对三聚的投资逻辑而言,没有这个不确定性就没有现在的低价,投资三聚就是搏他困境反转的超额收益,承受这个不确定性是必须的,就看个人的投资观念来取舍了。第二商业模式问题,三聚“没有应收款就没有利润”的商业模式已经是过去式了,国资入主后,公司已战略转型,停止了新的垫资业务,转向自营和合营,这将在未来为公司带来强劲的现金流和真金白银的净利润。第三黑科技问题,之前黑子重点进攻三聚黑科技的真伪,无法得逞后,又转攻技术的经济可行性。但三聚黑科技显著的经济和社会效益在其成果鉴定报告里都是特别强调的一个亮点。只要三聚的技术真实性无疑,其经济可行性勿庸质疑。第四,拿新三板类似行业或技术与三聚生硬类比,从而质疑其技术经济可行性,其逻辑硬伤我之前也专门讨论过,不再复述。总之,这篇黑文没有新意,也没什么说服力。

牛年似火海棠依旧2019-07-14 14:36

很高兴你终于提出了自己的质疑,但并没有多少说明力。首先这只是你的主观猜想,并没有实证。如果你所谓的理性质疑只是停留在猜想屋面,就没有意义。何况你这个猜想也不合逻辑。你说管理层股权质押获得的资金用于炒作自家股票,但炒作自家股票是严重违法违规行为,你确定管理层敢这样铤而走险?况且质押是发生在股价一路下跌的过程中的,请问有这样炒作股票的吗?不是越炒越亏吗?又谈什么拿炒作获利去做垫资业务呢?另一外面,管理层如果真如你所说质押自己个人的股份用于公司业务发展,不更说明三聚管理层的无私伟大吗?你之前甚至还臆想过王亚伟为炒作股价而作托,也不合逻辑。王亚伟一个明星基金经理有必要为一个当时的小公司三聚做托?还一托就是六年?既然是做托,为何高位不跑,白坐一趟过山车?你又说资金不是王亚伟的,王只是傀儡,更不合逻辑。如果王背后真有金主,那就是坐庄的主力资金或老鼠仓资金了。那这幕后金主更没有高位不跑,眼看八亿浮盈化水的道理了。其实不管王伟亚重仓三聚的资金背累如何,既然他能做到对三聚六年多不离不弃,坐过山车也在所不惜,这就已经是典型的长期价值投资行为了,何来做托之说?我之前的长文已分析过,三聚采用垫资推广的商业模式,是由化工行业和三聚新技术的特点所决定的,是不得已而为之。背后并没有你所想象的这些违法违规质押炒作自家股票,王亚伟做托之类的电影情节。你可以质疑,但这脑洞也实在开得太大。另一方面,你这只是基于想象的对三聚商业模式的质疑,并不能证伪三聚的黑科技。而这是三聚的核心投资价值。另外回答一下你关于鹤壁悬浮床装置的疑问。这套装置是业主的,从设计初就只是为了加工中低温煤焦油而设计的。只是开车成功后,判定它的平台技术水平非常棒,三聚又租用它不断试炼各类劣质重油及废弃油脂并获得成功。租约到期后,仍然是要炼中低温煤焦油的。悬浮床真正的看点还是第一个工业化大规模装置龙油百万吨项目,目前在顺利推进中,预计年底中交,明年中投产。如果这个项目成功了,三聚必将腾飞。不是很遥远了,就让我们拭目以待吧。

简易yaa2019-07-14 08:03

质疑当然可以啊,还请说出质疑的逻辑,如果只喊口号,还是会当您黑子,如果是有逻辑的质疑,感谢还来不及呢。我因为业务的缘故与三聚有些交集,所以可能盲目了,屁股决定论总是不错的,特别希望看到有质量的质疑声音,以纠偏我可能的盲目浪投。

牛年似火海棠依旧2019-07-14 14:56

在年报中列出自己的专利成果无可厚非,尤其是在股价连续下跌,市场对公司技术产生疑问的情况下,这是上市公司一种正常而必要的信息披露。关键是这些成果都是真实的就没问题。非要从负面的角度去解读公司动机,只能说你本身的动机有问题。况且,我们投资三聚正是冲着基于这些专利的研发过程而产生的黑科技,我们相信它们终将开花结果,灿烂的体现在财务表报上。

牛年似火海棠依旧2019-07-14 10:43

@牛年似火 我不正是邀请你来质疑吗?但很失望,本希望看到你实质性的质疑,以供自己参考和反思,但得到的仍是这种毫无意义的空洞论调。你这种打太极的文字游戏有点侮辱大家的智商。到底我是傻粉,还是你是黑子,大家自有判断。

全部讨论

yuanfuxiansheng2019-07-14 00:12

九芝堂、千金药业、桂林三金,都当成消费类来看。

yuanfuxiansheng2019-07-14 00:09

$三聚环保(SZ300072)$ 年报列出一长串的专利,无非就是要让市场中@不明真相的群众 以为他真是有多么地创新型、科技型的企业。
这些手法都看不出来,还拿他与苹果、茅台比,真不知怎么的逻辑思维。
比如中国电建、中国能建有几千个专利,那又如何?

晋春雷2019-07-14 00:08

以我对消费品的估值研究,养元饮品和港股同仁堂科技还算有吸引力。其他的消费股谈到贵不贵的时候其实已经很难入手了。其他的格力、银行、福耀玻璃估值为什么低原因大家都知道。

晋春雷2019-07-14 00:05

说实话,化工股其实这几年表现挺好至少有机会,比如万华化学、浙江龙盛、沧州大化之类的,业绩爆发股价涨,业绩下来股价跌或稳住,其他周期股煤炭之类的业绩涨跌都死水一潭。三聚环保还幸运,业绩涨、股价涨,业绩下来、股价下来,

yuanfuxiansheng2019-07-14 00:03

对头,刚才看了下他的roe真不错。
如果保持的话,估值也不贵,这个品牌也确实深入人心了。

yuanfuxiansheng2019-07-14 00:02

$三聚环保(SZ300072)$ 是故事股,不说骗子股,是因为没有监管部门的定性。
极大的可能,用炒高的股价质押的资金和朋友圈炒上市公司股票收割韭菜得来的资金,通过他们的朋友圈,做另一体系的资金运作循环。

晋春雷2019-07-13 23:59

也不好说什么,养元毕竟跌了五成了,你要用自由现金流分析目前的估值已经吸引了很大了,它不增长也比其他快速增长的效果好,拿露露做对比就明白了,露露整个外行的管理层,养元还算专业,参考下可口可乐1999-2009跌了十年,这几年业绩好坏都是上涨趋势。

yuanfuxiansheng2019-07-13 23:54

他不是环保股,是化工股。
养元,主要是新股,不敢买。而且,他产品线太单一,担心他的,核桃奶易受新品攻击、竞争。

yuanfuxiansheng2019-07-13 23:36

哪里大师了。
看到你陷在$三聚环保(SZ300072)$ 里,殊为不值,颇为遗憾,对证券市场里的真假骗局应该避得开的。
我还是基本在银行、地产、电力里。

晋春雷2019-07-13 23:30

消费股是专业基本,了然于胸找不到好机会,缘富大师能提供个更好的?