月色沾衣 的讨论

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嗯 理解。与产品形态关系很大

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说说工程机械出海吧。我最近思考比较多,结论也基本确定了。
1.工程机械行业不是出海的好行业。
因为美国已经是全球最大单一市场。如果不能在美国获取足够的份额,考虑到中国的长期基建下行,还有中国在其它发展中国家的工程机械份额已经很高,那么中国工程机械公司的整体想象空间不大。
相比之下,汽车更好。即使美国市场进不去,其它国家也依然有巨大成长空间。
2.即使中国工程机械在美国获得很大份额,估值也不一定上去
日本小松作为行业老二,已经深度国际化,国际化营收占比90%,美国收入非常高,那又如何?才1000多亿人民币市值,估值很低。
卡特彼勒是多合一的超级物种。连日本小松都无法复制卡特彼勒的商业模式,更何况中国公司?
3.电动化虽然利好中国公司,但是不如汽车行业利好大
如果没有电动化,今天中国汽车行业的水平会远远差得多。
因此技术颠覆利于中国公司逆袭。
但是汽车和工程机械不同。
汽车属于高度规模化的行业,销量非常大,降本压力很大,迭代速度很快,这些都利于中国公司。
而工程机械更加长尾,个性化,小批量,多品种,应用场景复杂,电动化速度会很慢。
这种情况下欧美公司慢工细活,也可以适应电动化的转型。
看看叉车,由于室内场景,门槛比较低,电动化速度最快,但是欧美巨头电动化速度也很快。欧洲的电动叉车渗透率高于中国。
日本丰田工业这样巨头依然地位稳固,不受电动化的颠覆影响。
卡特彼勒这样的挖机巨头,电动化速度更慢,他有更多时间来应对技术颠覆。

我个人观点,对于美国,我们尽量不要低估,因为美国的条件太好了,加上加拿大,墨西哥,自然资源,人口,粮食,人均房屋面积等等。美国在互联网,半导体,电动汽车,AI,航空航天,生物医药等所有高科技行业都是遥遥领先,石油天然气这些资源又丰富,还出口。
中国,欧洲,日本就不同,资源都很缺乏,每年光进口资源就要花很多钱。高端产业一时半会都很难匹敌美国。
所以,以后美国市场依靠强大内需,他搞各种贸易对抗,效果会很好。
但是,太悲观也不好。
我个人观点,墨西哥,加拿大是美国天然同盟,所以在这两个国家建厂,应该问题不大。特斯拉在墨西哥产能,难道还能废掉?中国在墨西哥这么多工厂,难道都关掉?
但是其他国家建厂,然后出口美国,这条路以后就难说了。
美国对高科技行业非常重视,而对普通行业,可能主要通过关税手段。所以在北美三国之外建厂,避开高关税,进入美国,应该还是可以的。
总之,现在的市场,一方面要防止各种可能的黑天鹅,另外一方面还是要乐观一点,寻找机会。
我个人而言,会关注缝纫机,电动自行车,汽车玻璃,汽车轮胎等过去看不上的行业,这些行业中国产业有绝对优势。
对于高科技企业,也在寻找机会。譬如阳光电源这样的我觉得也还行。
但是总体而言,还是要控制仓位,每个公司的仓位都不要太高。
现在黑天鹅太多了。

中国有优势的行业还是不少的,譬如家电,激光设备,扫地机器人这样的门槛较低的机器人,以后割草机器人,泳池机器人,餐饮机器人,物流机器人,中国都有很大优势。
汽车整车,是欧美日本的支柱产业。这个可能会比较麻烦。
但是零部件会好一点。
如果中国汽车产业链在墨西哥没问题,那么也会有机会的。
芯片行业,我认为会有少数机会,但是这个行业太难了,判断很容易失误。
被动元器件,电感,电容,继电器这些中国优势也还可以。
消费我暂时兴趣不大,旅游这样的最多都是短期炒炒,长期没啥成长。眼镜这样的可以适当关注。
如果美股,港股,那么拼多多这些消费降级股肯定还是可以关注的。
未来最具想象力的是AI产业链,只是唯一可以确认的,但是A股貌似只有光模块等行业比较受益。
胶水,连接器这些间接受益,也可能有一定机会。

工程机械行业,未来格局比较乱,很难看清楚,行业比较鸡肋。
同样一千亿市值,我个人觉得,福耀玻璃,阳光电源,都比三一重工好。
福耀玻璃,阳光电源,至少全球龙头的地位都很稳固了。阳光虽然面临华为竞争,但是华为也难以拉开太大差距。
欧美想复制中国的光伏产业,基本没戏,这个行业中国基本已经不怕欧美的任何贸易政策。
按照日本股市,大金空调的估值高于小松。两个公司都是深度国际化,国际营收占比90%,大金在美国市场也只是老二,还不是老大。
归根结底,空调是消费品,工程机械是周期行业。
所以,3-4千亿的美的集团,同等估值条件下,可能比1千亿的三一重工还便宜。

现在生成式ai越来越成熟,ai不仅可以理解自然语言的意图,甚至可以通过训练模仿自动化完成各种复杂任务。
未来工程机械和其他各种生产工具,由ai加持后,都能够重新再做一遍,变成不需要或只需要很少人工操控的自动化生产设备,这带来的成本优势、昼夜恶劣条件不间断施工的能力,将极大地改变各行各业的竞争格局……
想想这种可能性,中美之外日本欧洲的各种工程机械公司,由于不具备足够的ai化改造能力,都有可能被取代,沦为零部件供应商……

欧盟最大的问题还是政治和财政不够集中,然后能源成本过高,本土需求不够大。
美国GDP已经超过整个欧盟。
有些行业,美国就是全球市场规模最大和利润最高市场的市场,譬如工程机械,美国市场营收最高,但是利润占比更高,也就是说如果搞不定美国市场,中国的工程机械巨头即使把其它国家的市场全部吃下,利润恐怕也高不到哪去。
美国有条件,用市场作为武器,来进行贸易对抗。
欧盟显然不行。长远来看,欧盟和日本继续被削弱。
日本和英国GDP开始下降,进入衰退。
英国工业已经没啥,而日本最大的可能是中国和其它国家市场营收下滑太大,虽然美国市场增长,不一定能够弥补。

从工资收入对比也可以看到,欧洲这几年收入是下降的,美国人收入是增长的。希腊最衰。本来最穷,下滑速度也最快。

由于在电动汽车,互联网,AI等领域的落后,还有能源成本高造成的化工等传统制造业衰退,欧洲GDP从十多年前超过美国,现在已经变成只有美国的一半了。
去年,英国央行首席经济学家警告英国人说,需要接受自己变得更穷的事实,不要再主张推高工资了。

根据日本央行2023年12月的短观报告,2023年度各种规模行业的普通利润预计将增长 4.0%,2022年度则实现了两位数的增长。
企业业绩增长的好处并没有传导到家庭收支上。10~12 月,受雇者的实际薪酬同比下降了1.9%,连续9个季度下降。
日本需求继续疲软,消费支出同比下降0.2%,资本投资下降0.1%,这两个数据均为连续第三个季度出现负增长。
总结一下,其实日本公司业绩增速还是很一般的,而且,企业业绩增长,并没有传导到个人消费,就业收入连续9个月下降。
欧洲和日本消费者都在变穷。

另外不要低估工程机械行业的重要性,欧美人民喜欢自己动手,挖掘机之类的工程机械,是很多人非常喜欢的产品。
他们有国民情节,这种情况下中国公司想大规模替代欧美自己的工程机械品牌,可能是不现实的。
前不久,老美盯上港口起重机。
起重机都想搞我们,其它工程机械呢?
”针对日前美国国会两委员会以“安全威胁和风险”为名,正在审查全球领先的电气和自动化系统供应商ABB在中国的业务,特别是中国企业上海振华重工(ZPMC)在向美国出口的岸边集装箱起重机上安装ABB设备事宜,ABB于1月19日发布公告予以回应。“