宁德时代和中国神华

发布于: 修改于: 雪球转发:20回复:336喜欢:148

前言:大家讥讽宁德时代当时估值看到2060年,但是中国神华很难看到2060年

第一,价值和成长

宁德时代基本是成长代表了,中国神华为价值代表。

宁德时代目前6600亿,TTM14.9PE,今年400多亿利润。中国神华7113亿,12PE,今年600多亿利润。

两者差别最大的是股息率,宁德时代1%,中国神华7%。

宁德的曾经16000亿市值, 跌了60%,还有6000亿。中国神华刷新了08年以来新高。

第二,高股息策略真没有瑕疵吗?

神华最近几年目前每年分红70%-100%,按最乐观假设每年分红100%,大约每年分600亿,目前大约12年回本,差不多8%。

但是这个假设真的成立吗?

第三,能源格局变化

1)煤炭高位的原因

神华这几年高利润核心也是因为疫情后导致的供需错配,以及最近几年地产竣工周期,基建刺激同时新能源大幅建设,电车需求,。海外放水刺激需求的共振结果,同时煤炭严格控制产能。

导致煤炭价格保持高位。

特别说的一点,最近新能源处于建设期,前期新能源是耗能产业,比如光伏风电的生产运输安装都需要大量能源,电网建设同理,最多2-3年收回过去消耗的能源。

2)煤炭可以永续吗?

这是2020年国内的能源结构比例。

2022年我国煤炭消费量占能源消费总量的56.2%,下降趋势还是明显的。

国内和世界的要求来说,可再生能源占比在2030年要达到30-50%,实际上新能源这几年发展,光伏和风电的度电成本已经低于火电,目前受制于传输(电网建设)储能(储能)和配套(需求匹配)

2022年,非化石能源占比17.5%,也就是2030年可再生能源占比至少提升一倍。

相应煤炭和石油比例会下降,但是考虑到世界能源需求还在增长。最迟2030年煤炭和原油消费量会达峰

3)国内煤炭达峰

煤炭消耗量几个大头

发电受到新能源占比提高,钢铁等受到基建和地产见顶,化工受到原油长期价格下滑等。

国内煤炭达峰应该是2025年左右

也就是明年开始走下滑,2050年煤炭消耗量大约只有50%,甚至更低。2回到前言,2060年煤炭或消失在能源舞台。

需求大幅萎缩,供给侧改革已经完成,各家煤炭公司除非大幅减少产量,否则价格很难保持。

也就是量和价必须舍弃一个,可能煤炭企业会同时舍弃。(毕竟毛利40%)

按照12年每年分600亿可靠吗?煤炭收息的好日子正常也就5年,最多也就是10年。

按需求达峰,产能缓慢提高的角度,可能煤炭的利润会在1-2年后不断下降,分红自然也会。

所以这时候长期价值投资煤炭股,可能是你看好他的股息,他看好你的本金了。

可以绝对的说,神华不会永续经营,因为能源消耗和地产基建消耗已经见顶了。

第三,反观宁德时代

1)市场空间

2022年全球动力电池总装机量达到517.9GWh,同比增长71.8%。按照我们预计,2030年全球动力电池市场的需求将达到4.8TWh,2030年储能市场的需求规模将超过1TWh。

显然锂电在2030年就有约10倍空间,未来还有几十倍空间。

长期空间更大,仅马斯克特斯拉2050年规划储能就有240TWH,是今年的400倍。

2)竞争格局

虽然大家诟病锂电竞争过于激烈,但是目前来说,锂电资金和技术密集度跃然提升,后续很难有新进入者,行业淘汰明显。

目前来说,能活下来的玩家,全世界可能就10家左右。宁德,比亚迪,亿纬,国轩,中航,LG,松下特斯拉,SK等。

目前已经没有进入者

宁德市占率超过35%,市占率还在提升。

显然来说,动力电池的格局远比同时期的煤炭要好的多的多,未来也是如此。

也就是未来5-7年锂电需求恢提升10倍,哪怕考虑到锂电降价,不考虑格局优化后提价,宁德利润起码也有2-5倍提升。达到1000-2000亿。

3)分红和股东回报

前期公司需要融资资金建设产线提升壁垒,后期市场稳定后,公司也大概率分红(国家也要求)

第四,成长股显著低估

举几个例子。

1)宁德时代

目前宁德时代和LG电池差不多都是6000多亿。

但是宁德时代从数字上来说,规模是LG的一倍还多(宁德份额在提升,LG在下降),毛利也比LG高(成本控制好),长期来看,技术储备,产能储备,管理等各方面,宁德均显著优于LG

宁德市值起码应该是4个LG算合理的。

2)比亚迪

比亚迪市值只有5000亿,特斯拉市值4万多亿,特斯拉也是比亚迪市值8倍。

特斯拉在车的领域相对比亚迪而言,已经丝毫没有竞争优势(比亚迪销量超过特斯拉,纯电销量去年四季度超过特斯拉),今年大概率全面超过特斯拉。

特斯拉也只有讲机器人和AI的故事了。

但是比亚迪对于一体化,成本控制和工业化的耕耘,难道机器人会落后于特斯拉吗?

我丝毫不认为未来比亚迪会比特斯拉差,我也相信王传福也甚至比马斯克优秀。

目前市场高度追求价值股,显然国内价值股的估值确实低,分红确实客观,相对海外也是明显低估的。

我们的价值股相对海外折价50%,但是真成长股折价可能更大,甚至只有20%所有。

第五,写在最后

目前市场的要求就好像让10-20岁的学生给家里补贴(不允许融资,要求分红),甚至像40-50岁的人开始彻底补贴家里一样。没发生的就按最差的想法去,认为他会啃老一辈子。

其实,价值股大多过了业绩爆发期,业绩也很难永续经营。很多公司像40-50岁的男人,往家里拿得多,但是高峰期已过,未来也马上退休。

比如刚分析的煤炭,同理石油也是。包括绝大多数价值股都和基建,地产,旧能源相关。其他公共事业股也多有瑕疵,比如高速(收费期)等等。

但是国内目前风险偏好极低,也给了成长股很大的折价,短期受到价格战出清影响,发展也无法分红

但是很多成长股的空间是巨大的,而且格局也很好(锂电格局显著比光伏好,未来基本不可能有新进入者)

最后来说,其实很多所谓的赛道股的估值也已经在10-15倍左右,估值和价值股差不多。但是后期的空间更大,分红可能性也更大。

真成长股的性价比已经远优于目前的价值股了。

红利和价值大行其道,风头正旺,活跃资金占比极高。

成长股因为前期融资问题,短期竞争恶化问题,导致市值杀跌严重(市场不相信长期的事情),但是可能这也是成长布局最好的时候了。

当市场不再相信远期,不在相信成长和梦想的时候,只关注眼下利息的时候,这时候不再给成长溢价(甚至给了很高的交易折价)这时候才是最应该为梦想窒息的时候。.

@@今日话题 $中国神华(SH601088)$ $宁德时代(SZ300750)$ $比亚迪(SZ002594)$ $@@今日话题

精彩讨论

天道酬勤我午休01-28 13:54

大家对成长股的要求很深,就像要求20岁的年轻人就要给家里补贴了。当然现在不给,也怀疑未来也不会给,这就是折价。同样的,当市场开始追求50岁的高补贴的时候,有没有想过,他离退休只有10年左右了。$中国神华(SH601088)$ $宁德时代(SZ300750)$ $中国石油(SH601857)$

天道酬勤我午休01-28 14:55

竞争格局和供需结构的。动力电池已经基本没有新进入者。车企必须绑定电池厂。传统巨头中,有活力的只有$宁德时代(SZ300750)$ $比亚迪(SZ002594)$ 中航,国轩$亿纬锂能(SZ300014)$ ,三星和松下明显掉队不愿投资了,海外也就SK和LG还在跟。这种格局是全球性的,动力电池现在投资100亿连水花都看不到,宁德这种优势几千亿都烧不出来,投资最好的时间也过去了,技术积累也是线性的。这几年价格战和扩产后,未来就是远比煤炭要垄断的多的行业。同时动力电池相对燃油已经经济性的,就剩下储能了。价格下探空间也不大。未来可能技术进步带来的都是毛利提高。

天道酬勤我午休01-28 14:26

$中国神华(SH601088)$ $陕西煤业(SH601225)$ $中国石油(SH601857)$ 这些利润很好算,特别是煤炭,2040年左右需求下降一半。哪怕煤矿企业保,也就意味着量会下降一半,也就是利润变成一半,神华利润300亿。但是供给侧,新能源不断发展,度电成本不断下降,同时煤炭还有海外厂家(毛利很高),导致价格也大概率下降。量价齐跌,也就是2035年左右,甚至利润300亿都是非常乐观的。(股息率折半)

天道酬勤我午休01-28 15:10

我经常高位唱多是我承认的,但是低位唱多基本没错过,同样的,我高位唱空概率百分百,股价大概率是顶部附近了。

天道酬勤我午休03-18 15:21

一年内肯定是人工智能,人工智能的算力需求顶点,特别是国内的,25年之前看不到头,而且目前情况可能会加速,因为训练需求越来越大,同时大模型越来越好用,推理需求也上来了,推理占比也在提升,渗透率还不高,成长性显著。但是新能源起码还需要一年供应出清,所以只能估值修复,没法反转。

全部讨论

$中国神华(SH601088)$ $陕西煤业(SH601225)$ $中国石油(SH601857)$ 这些利润很好算,特别是煤炭,2040年左右需求下降一半。哪怕煤矿企业保,也就意味着量会下降一半,也就是利润变成一半,神华利润300亿。但是供给侧,新能源不断发展,度电成本不断下降,同时煤炭还有海外厂家(毛利很高),导致价格也大概率下降。量价齐跌,也就是2035年左右,甚至利润300亿都是非常乐观的。(股息率折半)

大家对成长股的要求很深,就像要求20岁的年轻人就要给家里补贴了。当然现在不给,也怀疑未来也不会给,这就是折价。同样的,当市场开始追求50岁的高补贴的时候,有没有想过,他离退休只有10年左右了。$中国神华(SH601088)$ $宁德时代(SZ300750)$ $中国石油(SH601857)$

竞争格局和供需结构的。动力电池已经基本没有新进入者。车企必须绑定电池厂。传统巨头中,有活力的只有$宁德时代(SZ300750)$ $比亚迪(SZ002594)$ 中航,国轩$亿纬锂能(SZ300014)$ ,三星和松下明显掉队不愿投资了,海外也就SK和LG还在跟。这种格局是全球性的,动力电池现在投资100亿连水花都看不到,宁德这种优势几千亿都烧不出来,投资最好的时间也过去了,技术积累也是线性的。这几年价格战和扩产后,未来就是远比煤炭要垄断的多的行业。同时动力电池相对燃油已经经济性的,就剩下储能了。价格下探空间也不大。未来可能技术进步带来的都是毛利提高。

电车的电,从哪里来?

宁德时代是制造业,中国神华是资源开采业,两者不可比。
中国是制造业大国强国没有问题,问题是没有哪一个制造业公司赚钱了。
汽车,家电,工程机械,电力设备(含风光锂电),钢铁,通信设备等等都没有赚钱。
因为中国从最初的低端制造目前刚来到中端制造,而赚钱的在高端制造。

$宁德时代(SZ300750)$ $中国神华(SH601088)$ 市场有一天肯定会纠偏。 3月10日,摩根士丹利发布报告,将中国电池巨头宁德时代(CATL)的评级上调至“超配”,并设定目标价为210元人民币。在报告中,摩根士丹利分析师指出,宁德时代作为全球领先的电池制造商,受益于电动汽车市场的快速增长和电池需求的攀升。
另外,据央视网昨日报道,宁德时代董事长曾毓群在采访时谈到了近期多家欧美车企削减或推迟电动化的话题,“欧美车企没有回归燃油车,也没有停止(电动汽车)可能是因为不赚钱,所以往后延迟一阵”

感谢红姐发帖,证明神华未到顶,宁德未到底

你这是已经把锂电当成了终局思维..未来10年一旦另外的技术突破,注意我说的是突破而不是应用,宁德时代的估值上不去的。未来的新技术是否有突破只有上帝知道。我自己始终信电车不是新能源的未来。

提醒2个点:
1,马斯克在研究其他电池的可能性,一旦让美国点出了其他的科技书,锂电池立马被废
2,10年之内,大陆会不会收复ww?那时美国会不会封锁马六甲?到时候中国的能源安全要靠谁?

神华这种主营有寿命预期的股票确实应该比一些永续的股票有折价。如果神华和一个主流消费估值差不多,那我会选择主流消费。
但是神华或者煤炭的后续演化是不能线性外推的。煤炭的用量总会走上下坡路。但谁也说不准是需求下推还是供应下推,也说不准下坡路的斜率(2025见顶好像是所有人的共识)。但是产能下降一半利润下降一半这种想法无疑是错误的。因为随着时间变化,东边的低运输成本煤炭以及高位小矿井的产能会先告竭,这里的供给需要新疆煤替代。疆煤的外运成本会成为全市场没谈价格的稳定器。而神华坐拥的陕蒙大矿,在2035前后会迎来最好的时候。2045之后神东也会慢慢枯竭,那个时候可能就是中煤,陕煤,疆煤的时代了。当然了,神华目前留存的利润也还会买矿,建新能源。到祖国人民最需要的地方去。希望这辈子能看到神华能转变成一家永续的百年老铺。