$万科A(SZ000002)$ 转：黑石苏世民、万科郁亮最新交流：
万科董事会主席郁亮对话苏世民：
 郁亮：大家晚上好！很多朋友不太了解黑石，黑石目前的房地产投资组合超过3000亿美元，是全球最大的商业地产公司。当年苏世民先生在哈佛商学院读 MBA的时候，写的毕业论文就是关于投资银行的装修风格会对这些银行的文化或者他们的命运带来什么样的影响。他最早去雷曼，看了他们的风格，预计雷曼有一天会倒掉。苏世民还谈到了“苏世民书院”的整个装修过程都是苏世民先生亲历亲为的，书里面有非常多关于房地产经验方面的细节。
首先祝贺苏先生的新书《苏世民：我的经验与教训》在中国出版，看完之后我很受启发，也推荐给了我的朋友、同事，也给我的孩子读。这本书无论对于做企业还是做投资的人都很有帮助，对于年轻人的成长也很有帮助，谢谢苏先生的新书。
在书里面你并不像一个著名企业家，而是像一个朋友，像个长者一样娓娓道来，我想读者一定会很受启发。 第二，我要感谢万科跟黑石的合作，八年前我们两家公司有过在物流、商业跟基金投资方面的合作，双方都觉得非常愉快。我也到过黑石的纽约办公室、香港办公室等，发现黑石的办公室确实像苏先生所说的那样，特别有自己的风格。而且我发现我们遇到的不同办公室的每一个人都很勤奋、很优秀。更关键的是，不同办公室的人就像同一个团队，同一个船上一样。后来我们才知道，原来我们黑石这边采用跟投的制度，把所有合伙人放在一条船上去了。所以万科之后，我们自己也推出事业合伙人的跟投机制，这个是跟黑石学的，对万科过去几年的发展非常有帮助。谢谢苏先生，谢谢黑石。 借这个机会，我想还是能够继续向苏先生请教几个问题。在您的书里，有几张照片非常打动我。有一张苏先生戴着工程帽在“清华大学苏世民书院”视察，书里面说你仿佛又回到了创业模式。我相信你已经离开校园很长时间了，在中国进行一个建设项目还是有非常挑战性的。那么我想问对于苏先生，作为以为功成名就的企业家，怎么可以放下已有的成就，做到这样的状态，这个是我们很好奇的。    
 苏世民：我喜欢创建一些新东西，无论是黑石还是一些程序性的思考，我想具有创造性。在商界，我们拥有很高的市场份额，具有良好的盈利水平。在教育界或其它领域中，我们也要有所成就。 对于清华大学苏世民书院来说，我想搭建一个中国和世界各国之间的桥梁。中国是一个正在快速发展的国家，世界各国也都在发展，中国和世界其它地方的关系正在变得越来越复杂。我想加强世界各国间的联系，把各个国家的学生引入到中国，这样我们就能更好地让世界了解中国。 为了实现这个目标，我就开始筹备建造这个学院。当明确一个愿景之后，就要全力以赴朝着这个愿景去努力。可能你会遇到一些不舒服或者很艰难的事情。但是你必须要从内心深处寻找力量，你知道这些只是你必须要经历的事情而已，你正在朝着自己的目标前进。随着你的经历越来越丰富，经验越来越多，肯定能够在应对问题的时候更加得心应手。 我19岁的时候，在牛津大学也做了一些现在年轻人看起来比较傻的事情。我很喜欢设计和建筑这方面的工作，我们公司在世界各地的办公室，对于装修我都会给出一些意见。我希望他们在这样的一个环境下工作，就像在家里一样舒服，能够给他们带来灵感。 非常感谢您从另外一个角度做出了很好的观察和评价，我希望所有的人都能够享受这样的环境。    
郁亮：谢谢苏先生，我觉得苏世民先生内心有股力量，支持他不断做下去，他一而再再而三的坚持，最终把这么难的事做成了，苏世民先生的做法值得我们学习。 在书里面，苏先生说了一条十分人才的原则，对我来说很受启发。我发现苏世民先生本身就是一个十分人才，他能够发现问题并且找到解决方案，还能够坚持不断把它推动实施，同时最重要的是他能够找到十分人才跟他合作。 下面我的问题跟十分人才有关系，我发现在2000年之前，整个市场上是一个金钱资本为主的时代，或者叫资本为王的时代。毫无疑问，金钱资本是特别重要的。2000年之后，我们发现进入了知识资本为主的时代。以人力为代表的知识资本，在企业发展的过程中地位在不断提高。黑石作为私募之王管理着超过5500亿美元的资产，有巨大的金钱资本，同时又有很多的十分人才，拥有非常多的知识资本，怎么平衡这两者的关系？ 中国企业有两个问题，发展急需资金资本，也需要知识资本，尤其是技术越来越发达的时候，这两者平衡就非常难。我想问一下苏先生，怎么把握这两者之间的平衡的？    
苏世民：很明显，这两类的资本都是相互关联的，如果没有充足的资金资本，是很难雇到合适的人才。但你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本，如果优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。像这样的人才他自己就能够更多去创造资金。但是有的时候没有合适的人才，即便有很多的金钱资本，还是很难持续下去。  举个关于我们人力资源方面的例子，两年之前，黑石准备在内部晋升一位人才成为总裁，我不会在意最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是我们希望他能够发挥什么样的作用以及是否能够出色的完成他的工作。 我们现在的业务规模非常大，我们需要各种各样不同的人才，如果说没有这样的人才支撑的话，我们就没办法做一些真正有意义的事情。比如说在医疗产业方面，有一些很出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品。也许将来他们就可以创造出世界上最好最大医疗公司。 资金资本并不是最重要的，我们必须要有对应的知识资本，要有非常出色的个人能力，才能够把现有的资金资本发挥出更大的力量，并且创造出更多的价值，所以人才永远都是最重要的。   
 郁亮：谢谢苏世民先生的指点，我觉得先要找到人再找到钱，我明白了。我的疑问在于说，苏先生本身是个十分人才，书里面说十分人才找十分人才比较容易一些，如果不幸，我不是十分人才，怎么能够找到十分人才，有什么方法，还是没可能？   
 苏世民：如果在你的组织中大部分都是七八分人才，但是我们需要看他是不是有这样的渴望成为十分人才，他是否想要做到出色和优秀。 作为一个领导，他是需要去做决定的。你是不是能够真正地去兑现自己的承诺？也需要去做决定，需要去改变别人，当然在这个过程当中肯定会有很多的风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。也许，让一个人才成长起来，至少需要三年的时间，但如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做得更好，成为一个更优秀的领导。