TOPCP 的讨论

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哈哈,看来你喜欢保存帖子,我一直对国内医药分析师有一个看法,那就是很喜欢把常态看成非正常,喜欢把非常态看成常态。


恒瑞除了pd1,哪个上市后5年有20亿?艾瑞昔布上市7年现在好像才5亿多,阿帕替尼算很厉害的20多亿,用了5年,但是增速放缓到个位数,国内绝大多数专利药都是慢慢一步一步起来的,先1亿,3亿,5亿这样逐渐爬。


pd1是很怪异的一个药,它第一年基数都大,但是今年都进去医保后它更大的概率是第一年突然很猛然后增速就放缓,比如五年后做70亿,第一年就到了50亿,这种药很可能十几年就这么一款,绝大多数都是慢慢起量,用个10年做到20,30亿。


信立泰的阿利沙坦17年进医保,18年1亿,19年3.5亿,今年6亿,今年疫情还是影响不少入院,但是它还是正常状态,明年大概率过10亿,我不仅不认为这个药过的不好,专利期内一直涨,每年5亿以上,我反倒认为很舒服。

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2020-10-23 11:25

arb现在只有厄贝沙坦跟随集采降价,主要竞品缬沙坦和氯沙坦原研都没降价,而且阿利沙坦也不是最贵的arb,氯沙坦比它还要贵。通常慢病用药原研价格即便是仿制药100倍,还有5-20%的患者会服用原研,这个原因可能是每天几分钱和每天几块钱对很多人都不认为有太大的不同,宁愿用点好的。高血压领域5%的患者都足够好几家原研做到大几十亿,患者不缺就看怎么获取,这是和肿瘤完全不同的地方,他不需要抢别人的量,每年新增患者能拿到一点份额都很不得了。


不多说了,阿利沙坦你可以慢慢观察看,3年内上20亿以上,然后2个复方出来之后开始上量,,复代文营收现在超过代文,后面2个复方的营收都会逐渐上来,三个产品平均一个20多亿,在专利期内都可能看到,再加上沙库巴曲阿利沙坦(S086)主要用于高血压导致的心衰,这个药1年1万多,4个药专利期内做到100亿,平均一个25亿不是没有可能,即便做到这个程度,可能也只拿到高血压患者的1%,都不是没有可能。

2020-10-23 10:03

没有特殊性,涨到其他arb大概平均就差不多了,代文和复代文专利到期之前估计80亿,我觉得做到这个程度不容易,那就阿利沙坦和两个复方做到50亿左右了。慢病用药不需要你非要有多大的特殊性,整体行业就大,同行竞品一个一个都有20多亿,它们又有什么特殊性。同样pd1如果不是总行业大,所有企业今年都做的大,水涨船高所有参与者当然都趋于平均。

2020-10-23 18:39

me too首先是我们自己认为的,从企业层面绝对不会认为是me too,他们都是认为这是me better,推广上不是没有卖点,比如阿利沙坦主要针对降尿酸的降压药,肝病首先降压药等概念在引导医生,也有从降压平稳等角度引导的。这些都是推广层面的,恒瑞的药也一样,通常都是1线 不行就推2线,2线不行就做3线,安罗替尼30多亿就是1个3线用药怎么推出来的,也都是找差异化卖点,比如这个耐药了我作为备选,患者出现这个症状合并另外症状了用我的。这些我都觉得没必要操心太多,没有任何卖点的专利药现在不存在,企业也必须找到差异化卖点去销售,也就是药企都认为自己是me better,或者至少在某一个使用场景上,他们是BIC。

2020-10-23 17:05

专利期内就2次医保谈判,第一次进入的时候价格肯定松动较大,一般这个阶段进去销售量都能百分之几百的增长,国内绝大多数专利药都是这样,第二个阶段是2年后的一次谈判,这个价格大概就是类比同行和消耗医保费用,价格也会降但是有个参考不会和仿制药一样没底线,这2次之后如果企业不自己选择降价没人要求你降价。自己选择降价有几个可能,一个是自己觉得价格贵了量起不来,再就是主要医保内竞品大降价比如埃克替尼和吉非替尼,吉非替尼降价了埃克替尼肯定降价,除此之外没有企业主动降价。从国内这么多专利药这么多年过来看的情况,专利期内的药都在每年增长,只是有的药适应症小增长慢,但是都在增长,要是没有这个专利期内几乎都在增长的特性,整个药企没有什么投资价值,因为你不可能预判到未来哪怕3年的情况,但是专利药原则上可以预判到未来3年或者专利期内大概率都在增长。

2020-10-23 10:11

原研药除了坎地沙坦哪个没过10亿呀,氯沙坦,缬沙坦,厄贝沙坦集采前都是20多亿。

2020-10-23 09:24

因为它有足够的患者量,而且它增长很有规律可循,无非就是新增入院和单院营收增长。这两个不停的前提下,它为什么停止增长?

2020-10-24 08:16

这就是书生和企业经营者的区别,做头对头?跟谁做?当市场竞品有abcdef等6个的时候,你和哪个做头对头,它们为什么没有互相之间头对头,书生更希望我pk掉谁,但是经营者更希望市场足够大我有一部分就行,真想头多头你开4期临床可以做,但是你头多头的a如果市场就10多亿,你做了这个你就限制在你只是比a好的状态下,那么bcdef呢,难道一个一个做头对头?现在就算国际上主动头对头都不多见,这都是20年前药少的时候大家的玩法,现在最多是一代一代迭代,也不用头对头,数据都是比安慰剂,差异很大那就是下一代,那还有什么老土的头对头。尤其同一个靶点之间的产品很少做头对头,不同靶点还有,那也是直接pk掉一个靶点。

为何我从来不这样纠结呢?因为我是天生乐观派,一个企业聚焦于一两个领域,致力于一个好的经营成果。我相信在这个赛道上,可能结果不那么乐观,但大体不会太差。

2020-10-23 09:48

5亿是一个大概数字,它主要从新增覆盖医院数量等大概得出,每年企业大概新增1000到1500家医院,从过去入院数字看平均一家全年约30万。再加上单院每年大概6%左右的整个行业增长。可以很容易得到这个新增5亿的结论

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