逆向思维的关键是逻辑和坚持

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刘强东是我的老乡,年龄也相仿,看了他在《对话》节目的访谈,通过他的经历对逆向思维加深了理解。

一、逆向思维总是有益的,但你成功的关键并不是逆着大众思考,而是在于你的推理和所依据的事实是否真实。

历史上成功的用兵案例都是以奇用兵,出其不意,以少胜多,一招制敌。而统帅的谋略都看似冒险,实则经过精密的计算,看到了常人没有看到的东西,才能运筹帷幄,决胜千里之外。

在和平时代的今天,商场即战场,最庞大、最惨烈的战场就是电商,在这里也不乏逆向思维的故事。京东最早做的时候,可以说是中国所有互联网行业唯一一个实体经济,其背后是坚信世界上所有的企业,真正能够活过百年的都是实体的企业。刘强东当年做家电的时候,几乎所有投资人都是反对的。因为全世界,包括亚马逊,今天在美国,也没有在网上把大家电卖出去,它只有电视机,冰箱啊、空调啊卖得很少很少。但是刘强东看到了除了保障用户体验,丰富产品,还有很重要的是分析国美苏宁的财务报表。他们成本太高了,两个线下连锁店,自己的经营效率和成功的管控能力太差。给了京东巨大的机会。京东内部有一个表,倒三角形表,三件事情,用户体验,成本效率。如果做的事情能够降低成本或者提升效率,或者带来更好的用户体验,就坚决去做。

二、每一个牛逼的背后,都有一个傻逼一样的坚持

逆向思维看到了别人没有看到的东西还不够,还需要相信并坚持自己的判断。耐心+信心,信心是耐心的基础,耐心是获得回报的前提。马云说,中国很人多创业都是“晚上想想千条路,早上起来走原路。”就是说晚上想想觉得真好,热血沸腾,第二天早上骑个自行车又上班去了。1995年是互联网最艰难的时候,马云去了一趟美国,回来后决定做互联网。当时请了24个朋友在家里开会,说了两个小时,没人听懂在说什么。最后,23个人反对,一个人同意。这个同意的人说,马云,你要是真要做就试试看,不行的话就赶紧逃回来还来得及。马云自己想了一个晚上,第二天早上决定做下去。

2012年刘强东做出一个决定,京东大家电三年内零毛利,所有大家电保证比国美、苏宁连锁店便宜。因为负毛利,你卖得越多亏得越多,要强大的内心,强大的资金。他的这个决心或者是口号,其实也引发了当年特别有名的价格大战。就是用现在的话来说,当时的京东被线上线下的各种机构群殴。到2012年,2011年,大家可以搜索当时的新闻关于京东的报道,70%、80%都是负面的。徐新以前问过他,你经常在沙漠开车,你不怕死吗?他说方向盘在我手里,风险很大,但是方向盘在我自己手里,可能这是内心强大的原因。但是任何一个成功者背后都经历过难以想象的压力,08年金融危机冲击非常大,公司急需要用钱,但是找钱找不到,刘强东最多一天见了7个投资基金,都问了一模一样的问题,你什么能赚钱。但是可能好几年之内赚不了钱,一听说这个我们别谈了,很痛苦。刘强东有一种恐惧感,一个月的时间头发就白了。

三、成功投资需要正确的逆向思维

可口可乐股票是巴菲特最大的重仓股票,但是以当时的估值看无疑太贵了,属于逆向投资,背后的逻辑的巴菲特看到了别人没有看到的护城河、成长性。1988年底,可口可乐股票的市净率高达5.32倍,而整个资本市场的市净率不到2倍。当时,可口可乐股票的市盈率为16.8倍,而标准普尔500指数(S&P500)的平均市盈率只有12.4倍。更重要的是,在巴菲特1988年买入可口可乐股票之前,可口可乐股票的股价已经从1978年上升了200%。

网易是中国巴菲特段永平最成功的投资。2001年的网易日子很不好过,这一年度它亏损了近3000万美元,而且正面临着一桩诉讼,有可能被摘牌,不确定性大,加上纳指从5048点的高峰飞流直下,跌到2000点,网易的股价也跌去了80%以上,只有0.8美元。这时候,美国大部分投资者草木皆兵,谈股色变。然而有一个人却伺机出击,他就是段永平,一个来自中国的投资者。他找来网易的年报,发现网易居然每股还有2美元多的现金,而即将推出的网络游戏和短信业务有可能扭亏为盈,他的第一判断是该股已被严重低估。接着他又找来律师咨询网易的诉讼,发现网易败诉的可能性甚小,最后他确信投资网易的风险极小,于是他决定大干一场,投入100多万美元加上几十万美元的借款,买入200万股网易股票。随后网易开始强劲反弹,伴随着业绩的大幅增长,一路飙升,经过四次拆股,复权以后近100美元。更神奇的是,面对飙升的股票,100多倍的利润,他居然无动于衷,一路持有,带来了1亿美元的巨额收益。这是段永平的运气使然吗?显然不是。看到了网易的投资价值,段永平动用了他能动用的所有的资金。因此,有人说段永平和巴菲特一样大胆。但段永平却不这样认为。“说巴菲特大胆我不同意,当你在投资的对象价值大于价格时出手,这不叫大胆,而是理性。花5元钱去买10元的东西,能说是大胆吗?”段永平反问记者,他认为,很多人在这个时候缺乏的是理性,而不是胆量。“0.8美元买网易股票的不单是我一个人,但坚持持有到100美元的就不多,所以发现价值有时候要靠运气。”有人认为,段永平敢大量买入网易的股票是在于他认识丁磊,在于同丁磊的关系。但段永平不以为然,“我认识的老板多了,如果我认识一个就买一个,那要买的东西就多了,最重要的是对企业花了足够的工夫,对公司、产品都有深刻了解。”段永平说:“真正的投资者是有内幕消息的。我说的内幕消息是指,我能看到你三年以后的情况,这是CEO都不一定能看到的。”如果买的股票下跌的话,还可以找到钱再去买,但后来它涨上去了,这样你就买不到更多了。他甚至认为投资的时候买到底部是一个很糟糕的事情。“你买到底部后,股价就会一路买一路涨,这样你就买不到最多的量。”真正的投资者,其实是希望,在允许的价值波动范围内,在股票一路下跌的时候一路跟着买进,也只有这样才能拿到更多更便宜的筹码。
(文中关于人物经历描述引自相关报道)

精彩讨论

正奇2019-12-06 10:06

狐狸投资作者27秒前
困境我总结下来有几种

1.一次性事件
典型拉卡拉的征信问题,其实是一次性影响,而且影响非常小,反弹其实非常快,类似还有恰恰瓜子(这种最好,拿住不动就行)
2.业绩受损
这种往往跌了很多,比如涪陵榨菜,东阿阿胶,什么时候能反转,其实大家心里都没底,这就是所谓的不确定性,那么资金操作就会波段前行,高抛低吸,随市场前行(需要波段操作)
3.事件影响
但是,本来就是主题性公司,并不在意估值的。如大族激光就是典型(这种幅度最大,赔率最高)
赞打赏回复投诉查看对话

正奇2019-10-04 10:25

已经没有人记得13年时候的白酒了,贵州茅台跌到8倍,五粮液6倍,当时主流舆论是致癌,夕阳产业,真想不到这轮牛市延续了6年普遍涨了5到10倍,当时最乐观的机构也只敢预测龙头有4倍空间。确实是地球上最好的生意,但也确实一再超出预期。请问,这轮白酒牛市何时可能因何种原因而结束,还是不会结束

2018年市场最热的股票可能就是五粮液了。但2013-2016年,这家公司经历了4年的调整期,2016年营业收入245.44亿不及2012年的272.01亿,2016年归属于上市公司股东的净利润67.85亿,只有2012年99.35亿的68.29%。2017-2020年,市场基本取得共识,这应该是五粮液的黄金4年。2017年净利润96.74亿,同比增长42.58%;2018年133.84亿,同比增长38.36%。2019年和2020年会继续延续高增长,2019年净利润可能增长30%至174亿,2020年可能增长25%至210-220亿。我们需要冷静一些,2013-2016年这4年的五粮液并没大家想象地那么差;可能2017-2020年的五粮液也没有大家预期的那么好。如果五粮液2020年净利润210-220亿,在8年的时间段里,复合增长速度9.81%-10.45%。这才是五粮液的本来面目。

瞄准龙头2021-09-02 09:14

无限子弹流

正奇2020-04-26 14:41

BluE的投资笔记04-25 可以看看诗安的那篇时间的光的文章。
茅台上市至今20年,实际上真正上涨的时间大约只有30%,剩下的70%时间是不赚钱的,要么横盘,要么持续调整,来回坐电梯。
特别是假设刚一上市你买入,就要忍受两年跌30%以上,到第4年方才刚解套的命运。而后从07年到14年又要忍受长达7年不赚钱的煎熬岁月。漫漫长夜,又有多少人能够忍耐?更别提茅台经历过2次腰斩,多次20%以上的调整。
在茅台不涨的岁月里,许多股票都在飞涨,有多少人能够做到心如止水呢?
后视镜看茅台涨幅惊人,可能长期持有的人才能体会到其中的辛酸苦辣。

正奇2021-03-23 19:57

霍华德。马克斯的《投资最重要的事》后对公平定价的资产从来不是我们的目标。目标是寻找估计过低的资产。从 鲜为人知或者人们一知半解的;表面上看有问题的。有争议。不合时宜或者令人恐慌的;认为不适于"正规"投资组合的 等等大众不会追逐的目标中选择 思考才会更好的机会。才能出奇。

全部讨论

2019-12-06 10:06

狐狸投资作者27秒前
困境我总结下来有几种

1.一次性事件
典型拉卡拉的征信问题,其实是一次性影响,而且影响非常小,反弹其实非常快,类似还有恰恰瓜子(这种最好,拿住不动就行)
2.业绩受损
这种往往跌了很多,比如涪陵榨菜,东阿阿胶,什么时候能反转,其实大家心里都没底,这就是所谓的不确定性,那么资金操作就会波段前行,高抛低吸,随市场前行(需要波段操作)
3.事件影响
但是,本来就是主题性公司,并不在意估值的。如大族激光就是典型(这种幅度最大,赔率最高)
赞打赏回复投诉查看对话

2019-10-04 10:25

已经没有人记得13年时候的白酒了,贵州茅台跌到8倍,五粮液6倍,当时主流舆论是致癌,夕阳产业,真想不到这轮牛市延续了6年普遍涨了5到10倍,当时最乐观的机构也只敢预测龙头有4倍空间。确实是地球上最好的生意,但也确实一再超出预期。请问,这轮白酒牛市何时可能因何种原因而结束,还是不会结束

2018年市场最热的股票可能就是五粮液了。但2013-2016年,这家公司经历了4年的调整期,2016年营业收入245.44亿不及2012年的272.01亿,2016年归属于上市公司股东的净利润67.85亿,只有2012年99.35亿的68.29%。2017-2020年,市场基本取得共识,这应该是五粮液的黄金4年。2017年净利润96.74亿,同比增长42.58%;2018年133.84亿,同比增长38.36%。2019年和2020年会继续延续高增长,2019年净利润可能增长30%至174亿,2020年可能增长25%至210-220亿。我们需要冷静一些,2013-2016年这4年的五粮液并没大家想象地那么差;可能2017-2020年的五粮液也没有大家预期的那么好。如果五粮液2020年净利润210-220亿,在8年的时间段里,复合增长速度9.81%-10.45%。这才是五粮液的本来面目。

2020-04-26 14:41

BluE的投资笔记04-25 可以看看诗安的那篇时间的光的文章。
茅台上市至今20年,实际上真正上涨的时间大约只有30%,剩下的70%时间是不赚钱的,要么横盘,要么持续调整,来回坐电梯。
特别是假设刚一上市你买入,就要忍受两年跌30%以上,到第4年方才刚解套的命运。而后从07年到14年又要忍受长达7年不赚钱的煎熬岁月。漫漫长夜,又有多少人能够忍耐?更别提茅台经历过2次腰斩,多次20%以上的调整。
在茅台不涨的岁月里,许多股票都在飞涨,有多少人能够做到心如止水呢?
后视镜看茅台涨幅惊人,可能长期持有的人才能体会到其中的辛酸苦辣。

2021-03-23 19:57

霍华德。马克斯的《投资最重要的事》后对公平定价的资产从来不是我们的目标。目标是寻找估计过低的资产。从 鲜为人知或者人们一知半解的;表面上看有问题的。有争议。不合时宜或者令人恐慌的;认为不适于"正规"投资组合的 等等大众不会追逐的目标中选择 思考才会更好的机会。才能出奇。

2020-11-30 13:56

有人喜欢往下看股价:“卧槽,已经涨了一倍多了,不敢买啊”。但是也有人喜欢往上看股价“卧槽,离历史高位还有90%,买买买”。其实双方这种心态,都是因为不理解标的的真正价值。
又要拿出小岗名言了:任何时候抄底的理由都不应该是跌得多,而应该是出现了曙光,市场却熟视无睹。
古语常言“一鼓作气,再而衰,三而竭”,实际上人性干的却经常是“一鼓睡醒,二鼓左顾右盼,三鼓冲鸭”,难怪炮灰这么多。
作者:岗仁波齐
链接:网页链接

2020-01-09 15:02

一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?)。 正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。--段永平

2021-08-22 08:13

很明白自己的投资体系:逆向投资。优点是低价买入优秀公司,将来市场情绪反转的时候,往往带来双击的超额收益。
但这种超额收益当然不是平白容易得来的。世界是平衡的,你想收获多少,便要付出多少。
逆向投资往往是发生在行业出现危机当中,市场给予非常低估的价格,整个市场情绪处于极度悲观当中。在这种低估的买入,往往一买便套住,甚至还会套住好几年。因为市场的情绪反转,需要很长的时间,这个时间的长度,往往超越了绝大多数投资者的耐心。更何况,整个市场都处于极端悲观的情绪当中,再叠加自己的投资一直被套,一亏损,不免就会自我怀疑,容易产生放弃。
可想而知,要挨过这两三年的市场极端悲观的气氛,迎来收获的季节,是多么不容易的事情。过去十几年,每当我完成这个一个完整周期的逆向投资,我都感觉自己的精神上升了一个境界。经历了几次市场的生死轮回之后,以致我觉得,人生再没有什么困难。投资最大的乐趣,就是战胜这种悲观的情绪,达至自圆自满的状态,不受外界的丝毫影响。这是投资除了赚钱,更重要的投资之外的精神财富的收获。
价值投资者多数时间都是孤独的,因为他们要买入那些不被市场看好或误解的股票。这个过程是漫长而孤独的。绝大多数的时候,只能与自己的内心进行对话。我也是经历过这种孤独的投资者,所以可以用文字写点体悟出来,以留给后来者,带来一点点心灵的的共鸣慰藉。
要享受逆向投资带来的超额收益,往往是要付出常人难以想象和坚持的孤独作为代价交换。经历这十几年的孤独投资的经历,以致每当我做投资的时候,我总是把自己想象成一位农夫,我正在播种整个庄园。看着树苗一天一天地越长越好,这才更容易让我们坚守到果实丰收的季节。我在旁边默默的坚守着,运运动,读读书,喝喝茶。哪怕什么都不做,什么都不想,天天看电影,也比乱动乱想好得多。因为这时候已经超越一切技术技巧,唯一最重要的只有战略的等待与坚守。转贴

2019-10-04 10:18

付海棠
物极必反的极点,是这样一个点:如果继续发展下去,这个事物就会消亡,如果这个事物不可能消亡,那就只能往反方向发展。

2020-07-31 11:07

一夜暴涨318%,一周涨了1300%,盘中触发多次熔断……一般来说,出现这样的市场表现一般会认为是哪家新锐的科技企业又出了黑科技,但这次是百年老店柯达。
  柯达这次靠的不是胶片的起死回生,而是仿制药。在数码时代落伍的柯达,一度在美国申请了破产保护,现在其主要业务是为其它公司提供印刷和专业服务。2019年,柯达营收为12.42亿美元,净利润1.16亿美元,这个数据对比其鼎盛时期完全就不值一提。1997年,柯达的市值还高达310亿美元,而在此次大涨之前,其市值只有区区1.15亿美元。而就在其即将被这个世界遗忘的时候,美国政府出手了,直接给柯达贷款7.56亿美元,让其生产仿制药。是的,大家没有看错,继富士之后,柯达也要变身医药生产企业了,而且是治疗新冠的药品。
  实际上,我们对柯达的认识还停留在几十年之前,曾经胶片行业的象征。但2016年柯达就开始生产药品原料了,其业务包括提供各种材料,覆盖包括医药中间体、航空航天、生物燃料、化妆品、定制和特种化学品、国防与核能、电气元件、食品/营养保健品、影像学、光伏发电、薄膜电子等产业领域。即便是今天,它在美国相关产业界也是不可替代的,比如航空航天与国防军工等领域。所以,它被救助也是顺理成章的,当然其化工化学产业的先天优势助其转型也是一个因素。
  很多人认为按完全市场经济的角度看,被市场淘汰的企业就该被大浪淘沙,优胜劣汰。但即便是在美国这样市场经济发达的国家也不尽然。柯达此次获得的是政府性质的贷款,其意义显然不同。其实,不仅仅是柯达,像负债超过600亿美元的波音,美国政府也多次暗示可以随时救援,在今年3月波音也曾向美国政府寻求过数百亿美元的援助。
  当然,波音与柯达的故事也许很难复制,但有一点是共同的,那就是必须要有救助的价值,技术水平尤其重要。波音是美国航空业举足轻重的翘楚,柯达在化工化学产业的厚重技术积累,都是它们被救助的重要原因。市场没有了可以通过技术再造,再拓展,开辟新的市场,但技术没有了,什么就都没有了。这点尤其值得我们深思,上市公司能拥有核心技术,即便市场暂时困难一点,利润暂时无法体现,也应宽容一点。
  最后,从市场监管的角度谈一谈感想,柯达一夜大涨超过300%,一周大涨超过1300%,这如果放在A股市场是不可想象的。但有效的监管却不是管市场涨跌,而是管上市公司自己的合法信批,管公司有没有违规违法操作。如果没有,那市场的就该归市场,资本市场本身就是风险交易,买卖自愿。柯达目前的估值接近500倍,是不是垃圾股?一夜大涨超过300%,有没有利益输送?这一切交给市场自己去判断即可。

2020-04-20 18:35