两瓢 的讨论

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我不认同这个观念 哪怕我非常敬佩大道及其其他所有观点 持有对安全边际的容忍度和买入时完全不一样

热门回复

2020-10-23 20:06

赌博就说赌博,最怕赌博说成投资。小赌怡情,大赌还是需要谨慎。

虽然我不认同你对投资的定义,但是我欣赏你的正直和直率[大笑] 再次谢谢你的分享!

2020-10-23 12:38

既要悟 更要独立思考

2020-10-23 12:34

理解持有等于买入,是投资的入门课。

大道最近说了对于安全边际的理解,跟大家平常说的折价买入的理念都不一样。好企业本身就是安全边际,买入的价格不是特别重要,权重越来越低,好企业随着时间最终使得当前的价格都是低价,影响的是收益率,这个收益率是跟自己的机会成本相比的,合适了就买入

2020-10-23 18:50

折价买入=应对弱认知风险;持有=应对波动;卖出=应对重大变化!

客气了,我看了好几遍你的回复,我猜测我应该是看懂了你的意思。首先我说的持有=买入这种是基于巴老爷子的价值投资理论的,或者说是基于格雷厄姆的证券分析理论的延伸,对于冯柳的理论,我就没有看懂,我也不知道他的安全边际是什么。
由于咱们体系不一样,或者说咱们沟通的标准是不一样的,这样是无法形成基准讨论的,因此我无法提供任何看法的。
不过,我还是想说最后一点,基于你的举例和描述的内容,站在我能理解的投资的角度看(我的理解不一定是对的,很有可能是错误的),恕我直言,我理解你那个不是成长股投资,而是投机,对,是投机,是赌博。同样我自己在拼多多上的买入也是赌博,不是投资。拼多多现在还是个商业模式未定的企业,是风投类型的企业,而我投入了很大的仓位,就是豪赌。虽然我也在PDD上赚了些钱,但赌博就是赌博。

有点明白了“持有=买入”这个理念,非常感谢兄台的分享!
我觉得这个理念不适合我,我做成长股投资,所以拿成长股做例子说明我对买入、持有、卖出的想法。欢迎兄台批评指正!
【折价买入=应对弱认知风险】
从2000年股灾中,我学到再好的企业比如亚马逊,如果买的价格高了,也需要n多年才能解套(亚马逊用了近10年)。而我不愿意付出如此长的时间成本。
所以我把折价作为买入的核心条件之一。
这个折价有两层含义:①短时间可能被套,中期大概率有不小的盈利;②长期来看,超低估,比如10倍股;
折价买入的本质是因为我在生意认知方面是弱者(即冯柳的弱者思维),所以必须追求安全边际,从而在股价波动的时候能保持心态平和,并不是想赚估值的钱。
折价也不一定非得低估,因为对于明星成长股,高估是常态,低估基本不可见。

是不是越好的企业越安全?不见得,价格高了,就没有安全可言了,毕竟时间是最珍贵的成本。
【持有=应对波动】

明星成长股被高估是常态,甚至极端高估也是不少见的,如果没有高抛低吸的本事,持有就是最好的应对股价波动的方式,否则卖飞了是常态。有时候做电梯也是难以避免的体验,比如今年股灾中特斯拉就跌到了我的成本附近,然后一波7倍的涨幅。
所以,我的看法是:如果没有高抛低吸的本事,只要没有达到卖出的条件就持有,即持有=不卖出。可见,持有和买入没啥关系,和卖出关系非常大。
【卖出=应对重大变化】
①常言道:杀业绩,杀估值,杀逻辑。只有基本逻辑出现问题,比如明星业务的底层逻辑不存在了,才会卖出;
②只有更好的标的出现,才会换股;
③大盘崩了,必须卖出,直到成本为零或者负。

不考虑交易费用,持有就是当天收市卖出第二天买入,本质上就是以当前价格买入。过去的买入成本没啥关系,以新的一天看,你是要看这个企业未来的净现金流折现,以今天的价格买入划不划算,不划算,就不买入,持有的也需要卖出,一个意思,跟所谓的折价买入的安全边际没有关系。折价的安全边际买入,本质是赚估值的钱,估值恢复了,就该卖出,因为买入的条件已经不具备了,自然该卖出,因为也不是赚企业成长的钱。06年,大道跟巴老爷子聚餐时,老爷子告诉大道的,大道认可。前几天大道说了他对安全边际的理解,说以前一直没怎么理解,不太认可折价概念,而是认为好企业本身就是安全边际,未来能帮你实现静现金流折现目标,这本书就是安全,越好的企业越安全。

能否分享一下你对“持有=买入”这个事实的理解?