错过了英伟达,是时候看看英特尔(INTC)了

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结论:市场可能高估AMD,低估了INTEL。芯片设计太卷,代工才是INTEL未来看点。AMD CPU从2016至今如相对INTEL的所有“超越”都依赖台积电的制程优势,芯片设计上未见优势。从AMD和NVIDIA之间越拉越大的GPU设计技术差距(即使两者都用台积电工艺)也可以侧面验证这点。从2016的NV pascal架构开始,AMD被NV远远的甩在后面,且从2016至今,AMD技术落后NVIDIA的幅度是历史上最大的时期。到了2020安培架构时期,NV甚至可以用性能落后1代的制程(三星假8nm严重虚标,具体性能可以自行百度),且在强行塞入大量RT和tensor单元等并不直接增加传统计算性能的情况下,在性能上全面打败AMD(台积电真7)。到了2022的ada架构,AMD在性能上是直接躺平投降,放弃和NV旗舰的正面交锋。而AI上,INTEL当年放弃GPU项目的CEO固然是千古罪人,但AMD也不过是碰巧早年收购了ATI GPU,然后莫名其妙就搭上了NV引领的AI顺风车。事实上AMD在GPU设计上,除了堆缓存外,一直缺乏创新。且喜欢对英伟达的创新进行攻击。比如英伟达早在2018turing架构就革命性的推出了光线追踪和tensor core(其实就是现在大热的,终端降精度AI加速单元,类似NPU和TPU)。AMD先是攻击光追没用,结果现在苹果和高通都上了光追,AMD才不得不上。然后AMD攻击tensor core没用,实际是因为AMD根本不是个AI公司,完全没有布局类似NV DLSS这种深度学习AI模型,只能用FSR这种不需要AI训练的方式去实现视频upscaling,代价就是终端部署性能远远输给基于AI的DLSS。事实上AMD之所以现在还能在显卡上跟NV稍微竞争一下的原因是:AMD光线追踪能力残疾且完全没有专用AI加速单元,因此可以省下空间傻堆缓存。因此与其说INTEL输给了AMD,不如说INTEL输给了台积电和NVIDIA引领的AI浪潮。同时市场可能也高估了台积电相对INTEL的制程优势,因此可能INTEL具备预期差潜力,但同时INTEL也隐含着巨大风险和竞争压力。

上周我逐步捡回了两年前割肉的英特尔,目前占总仓位4.2%。因为我觉得英特尔未来5年可能有机会超出市场预期,做到制程上追平台积电。并且在AI被爆炒的今年,英特尔股价还低于我当初的割肉价,2年没涨,其实英特尔浑身都是AI概念,只是市场一直把他当下一个诺基亚。我认为英特尔的机会和风险并存,机会大于风险。英特尔这个公司过于复杂,写起来特别费劲,现在只能粗略写一下英特尔的主要逻辑。

1. 单纯从市值来看,过去几十年,INTEL市值大部分时间基本都是台积电的2倍,AMD的3倍多。而现在AMD市值几乎快到INTEL 2倍,台积电市值是INTEL 4倍。但从业务上看,INTEL目前在PC CPU综合性能上(不算上X3D在游戏内性能这种特例)依然相比AMD有微弱优势,市场份额依然远大于AMD。服务器CPU上,INTEL能效上略微弱于AMD,但我认为AMD这个能效优势几乎全部来自于台积电的制程优势而不是AMD的技术优势(之后会详细讲),但神奇的是INTEL市场份额依然瑶瑶领先于AMD (服务器CPU AMD仅占20%,INTEL依然占据 70%)。GPU上反而是INTEL现在要开始吃AMD份额。

2. 制程落后但设计优秀:intel自从2018开始落后于AMD源自于其intel 7(对标台积电7nm)延迟了5年时间。而之所以延迟5年我认为主要是因为intel 7是基于DUV多重曝光,这种技术极为复杂。而台积电更早引入了EUV实现7nm反超英特尔。从而导致了intel 不得不用14nm和AMD的7nm对抗了3年多。等intel 7的12代酷睿和sapphire rapids量产的时候 intel又落后了台积电一个节点,因为那时候AMD 已经全部换代了5nm,导致英特尔制程上一直处于被动挨打的境地。服务器cpu上,AMD借助更先进的制程,可以塞下更多核心,所以AMD在服务器cpu上的本质优势也是制程而已,其他不过就是堆核心数。我预计,AMD可能1年之后就再也不会有这种制程跨代欺负intel的机会了。intel 优势在于设计,尤其是对超大核、封装的设计,是领先AMD的,因此intel 一直在单核甚至综合性能上胜过amd但输在功耗高,功耗高这个缺点在台式机上不是缺点,但在服务器上是比较敏感的,服务器客户更看重功耗和核心数量,这就需要intel在制程上需要反超AMD。但我也是在12,13代酷睿里面看到了英特尔的潜力,在制程整整落后AMD一代的情况下,intel raptor lake无论在PC还是移动端,无论单核还是多核都基本保持了超越AMD的性能水平,唯一劣势只剩下功耗,但功耗的劣势基本完全是制程上的落后导致。同时intel现在分出P核和E核,下一个服务器CPU sierra forrest 将全部用E核,补足和AMD之间的核心数差距。从测试数据来看,intel的E核性能相当的强劲,比如在13900K下,8大16小共24核的情况下已经在多线程超过了AMD的16大核。事实上在intel 4的CPU上,我也看到INTEL强大的设计功底,创新性的用上了超小核SOC,形成P-E-超小E分级高效省电,成为笔记本电脑最省电CPU。由于intel 4没有运用在服务器上,所以服务器端的intel 3 sierra forrest最终能耗表现还不确定,但我预计是不会跟台积电3差多少。

3. 制程有望超过台积电INTEL的制程追赶计划极为夸张,如果实现了,可能是人类历史上最快的制程进展速度。intel4今年初才量产,但intel 2nm居然今年年底就要投产(intel 震惊的宣布台式机 CPU会跳过4nm,直接用2nm,如此巨大的跳跃性我估计是因为intel制程追赶速度过快,导致整个intel 4产品线实际已经被抛弃),而且从intel 2nm开始就会引入GAA FET技术来降低漏电问题从而可能大幅改善intel功耗问题,而功耗是intel唯一短板。intel 1.8nm计划明年量产(计划2025年intel 服务器CPU要换装1.8nm制程,如果实现,intel最快在明年就能实现服务器cpu反杀AMD),intel 1.4nm计划2026投产,intel 1nm计划在2027投产。这些节点基本上都跟台积电一致甚至是略微超前,尤其是intel 1nm这个节点是比台积电要超前的。但如此夸张的追赶速度必然带来极为难看的财务报表,资本支出必然是失控的,英特尔这是赌上了自己全部身家要跟台积电拼命了。但我觉得也只有如此激进的计划才有可能挽救英特尔,防止英特尔成为下个诺基亚,科技行业赢者通吃,2年前的intel已经陷入了死循环(制程超不过台积电能耗比就永远超不过AMD和NV,能耗比永远超不过AMD和NV就只能等死),唯一破这个死局的方式就是直接挑战台积电。

4. INTEL引入HIGH-NA EUV光刻机的时间早于台积电INTEL今年初早于台积电率先抢到全球第一台HIGH-NA EUV光刻机。生产1.4和1nm的芯片目前行业共识是用HIGH-NA EUV的实现成本要比普通EUV低。这种光刻机比一般EUV能单次曝光产生更小的细节。这也是我觉得为什么intel可能真的不是嘴炮,是玩真的了,真的要追赶台积电。先引入意味着先研究,风险很高,回报不确定,但对intel来说与其坐以待毙不如放手一搏。

5. 地缘上的分散需求:我发现台积电几乎所有2nm和更先进的制程都计划在TW岛内生产,而欧美几乎没有台积电4nm以内的先进工厂。这消息令人大跌眼镜,不得不怀疑台积电的目光似乎有点短浅,巴菲特可能就是因此而选择清仓台积电。想想,如果你是英伟达,未来生产2nm芯片,随便一个导弹过去都能灭了你所有产能,你能放心吗[狗头]。因此我预计进入2nm时代以后,包括NVIDIA, AMD, 苹果微软谷歌AMAZON特斯拉meta在内的大量芯片设计公司都会选择分散性的把代工交给INTEL。我认为代工才是INTEL的核心竞争力。

6. 拉胯的三星:韩国人似乎非常喜欢造假,无论从LK-99还是三星“所谓”的8nm,5nm制程,都是涉嫌弄虚作假的产物。NVIDIA的安培架构遇上三星拉胯的假8nm以后在功耗上被用户严厉批评,甚至导致挖矿耗电过高进而引发国家封禁数字币,可以说三星功不可没。NV不得不在下一代ada改用台积电N4。高通差评如潮的骁龙888也是三星“所谓”5nm的“杰作”。吓得高通再也不敢用三星代工了。三星为什么耗电高发热大,猜测是技术不过关,漏电严重导致。我认为三星很有可能在2030年代工量被intel超越。

7. AI:英特尔现在开始积极布局AI各个环节,从训练、到推理、ASIC加速器(GAUDI)、综合GPU、CPU、AI PC、AI芯片代工,对标CUDA的oneAPI等都有布局。ASIC AI加速器未来有可能在某些场合是一种比GPU更高效的AI计算方式,比特币早就不用GPU挖了,而是全部改ASIC矿机,原因是GPU算力远不如ASIC但成本远高于ASIC(eth不能用ASIC是因为eth内置反ASIC memory hard机制),ASIC优点是专机专用,简单暴力,缺点是除了干特定的任务外一无是处。CPU+ASIC配合目前在一些场景取得了不输给GPU的性能,尤其在推理方面(NV自己预测推理需求以后会爆发),预计未来AI大厂可能会考虑用这种模式降低成本。INTEL在这里最大的机会还是代工各大AI大厂为自家定制的ASIC。英特尔明年就会发布对标AMD MI300和NV GH200的Falcon Shores, 有可能用2nm,也有可能用1.8nm。有意思的是INTEL把原计划CPU+GPU合体的falcon shores 改成仅GPU。有人猜测此举或是为了让falcon shores能同时兼容ARM和X86的CPU(比如NVIDIA或者微软谷歌自己的CPU),而且未来AI计算需要的具体CPU和GPU配比还不确定,目前趋势是GPU占比越来越大。原本INTEL的ASIC芯片GAUDI将并入falcon shores中间成为AI加速模块(我猜测功能类似于NV的tensor core负责辅助加速)。

8. 英特尔新CEO:基辛格上台的时候我查了下,这个人背景不简单,不但做过CTO、主导过486设计、还师从英特尔三号人物Andy Grove。Andy曾有一句名言“只有偏执狂才能生存。”这句话基辛格最近也重新提出。我认为这句话是英特尔早年繁荣的最关键企业文化。英特尔的没落也是因为后来的CEO忘了这句话,忘了居安思危,忘了成功者最容易产生自满,忘了在科技行业一旦懒惰可能就要被颠覆。andy提出intel必须随时准备为了迎合外部环境的变化而在企业内做出颠覆性的改变,现在基辛格就是这么做的。基辛格彻底推翻了INTEL以前的IDM和挤牙膏模式,进行IDM2.0对外代工改造,改成以代工为主的战略。intel在skylake巨大成功后,选择躺平挤牙膏,是导致intel输给台积电AMD的主要原因,之后甚至找了个学MBA的人来当CEO,直到2021才找到技术出身的基辛格。

风险:我觉得最大的风险就是INTEL要面临CPU,GPU,代工三方面的科研压力,其研发压力比AMD还要大,其中必然要有取舍,目前来看代工是英特尔最优先任务。intel mobil eye可能是个大坑,面临被orin彻底颠覆的风险,建议intel应该彻底出售这个业务。芯片设计越来越卷,高通下场竞争,苹果也不会坐以待毙,高通能不能撼动苹果在ARM CPU的垄断是个未知数,在同制程的情况下很可能最终大家性能都是此起彼伏,谁都没有绝对优势,最终可能还是要拼生态圈和制程。

本人是IT小白,欢迎从业者指正。

$英特尔(INTC)$ $英伟达(NVDA)$

精彩讨论

假面超人55503-07 22:56

感谢分享的信息。
我认为IFS业务更多的是主营业务的一种辅助,因为其成本远高于台积电(这点intel非常清楚)。基辛格坚持IDM模式的初衷,是因为有晶圆厂可以大幅降低intel自身产品的成本,增加竞争力(对手无晶圆厂成本更高),代工方面主要的好处是填补产能空缺,滩薄设备和研发成本,当然也可以赚点钱,但毛利率会比台积电低不少。24年度和25年度会是intel的阵痛期,因为晶圆产能增加不多,影响了其市场竞争力,虽然intel3可以和对手一斗,但也属于有心无力阶段。因为基辛格押注的是18a(决策非常明智),但18a产能的释放会在25 26 27年度。所以我比较关心工艺和产能的执行力,我认为风险点也在这里。如果工艺和产能跟不上一切都是白搭。因为14a需要high Na,所以给18a留下了很好的战略缓冲时间,intel旗下产品会优先使用18a,代工任务放后面。所以旗下产品齐聚18a时,应该是intel发挥最大竞争力的时刻,相信股价也会有响应。
至于楼主担心的研发问题,我倒不是很担心,intel常年都是多线作战,旗下产品规模之庞大也是amd和nv无法比的。如果这几年忽略的话intel研发投入常年能达到台积电amd和NV之合。加之现金流和负债率都有余力,我相信穷任何部分也不会穷研发的。
AI部分能确定的是PC方面因为ai的需求,或许未来需求会提高。其他产品是否成功未知数极大。属于锦上添花。
总结一下:intel未来4大支柱,个人CPU,数据中心业务,代工 和AI设备。本质上都需要18a来发力,我觉得重点就是18a产能。可能需要持有4年,2425年起步,2627年发力。
欢迎交流

钱钱钱201603-07 21:23

$英特尔(INTC)$ $辉瑞(PFE)$ 拜读,获益良多。英特尔和辉瑞目前的估值,真是千载难逢。

niushy603-08 22:41

美国股票市场太牛了,80倍市盈率的超微电脑,算算它的市值,看看40倍的超过了英伟达的涨幅
再猜猜超微电脑和工业富联哪个能从英伟达那拿到更低的最先进的GPU价格,再想想为什么,就知道工业富联的强大优势了

laomalaoma03-08 09:15

这样的判断需要在技术上得到支持,比如突破62.94的近期高点,成交显著放大,开始逆势上涨

飞著名反指03-08 07:15

不太不太赞同,pe太高了,竞争也比较大。

全部讨论

感谢分享的信息。
我认为IFS业务更多的是主营业务的一种辅助,因为其成本远高于台积电(这点intel非常清楚)。基辛格坚持IDM模式的初衷,是因为有晶圆厂可以大幅降低intel自身产品的成本,增加竞争力(对手无晶圆厂成本更高),代工方面主要的好处是填补产能空缺,滩薄设备和研发成本,当然也可以赚点钱,但毛利率会比台积电低不少。24年度和25年度会是intel的阵痛期,因为晶圆产能增加不多,影响了其市场竞争力,虽然intel3可以和对手一斗,但也属于有心无力阶段。因为基辛格押注的是18a(决策非常明智),但18a产能的释放会在25 26 27年度。所以我比较关心工艺和产能的执行力,我认为风险点也在这里。如果工艺和产能跟不上一切都是白搭。因为14a需要high Na,所以给18a留下了很好的战略缓冲时间,intel旗下产品会优先使用18a,代工任务放后面。所以旗下产品齐聚18a时,应该是intel发挥最大竞争力的时刻,相信股价也会有响应。
至于楼主担心的研发问题,我倒不是很担心,intel常年都是多线作战,旗下产品规模之庞大也是amd和nv无法比的。如果这几年忽略的话intel研发投入常年能达到台积电amd和NV之合。加之现金流和负债率都有余力,我相信穷任何部分也不会穷研发的。
AI部分能确定的是PC方面因为ai的需求,或许未来需求会提高。其他产品是否成功未知数极大。属于锦上添花。
总结一下:intel未来4大支柱,个人CPU,数据中心业务,代工 和AI设备。本质上都需要18a来发力,我觉得重点就是18a产能。可能需要持有4年,2425年起步,2627年发力。
欢迎交流

03-07 21:23

$英特尔(INTC)$ $辉瑞(PFE)$ 拜读,获益良多。英特尔和辉瑞目前的估值,真是千载难逢。

03-08 09:15

这样的判断需要在技术上得到支持,比如突破62.94的近期高点,成交显著放大,开始逆势上涨

03-08 07:15

不太不太赞同,pe太高了,竞争也比较大。

intel已经几次吹牛了。
原来说第一台光刻机早就拿到了在爱尔兰,直到这几天俄勒冈开箱视频才知道全球第一台光刻机仅仅是刚刚到货。
原来说2025年1纳米都要推出,现在光刻机都刚刚到货,无论如何2纳米量产都要2026年了,更不要说1纳米了
原来吹gaudi性价比最高,中国有不少订单,现在看来基本就是黄,上半年连amd都没有多少订单,更不要说gaudi了,更何况gaudi3不知道猴年马月才能推出
原来对kesinger印象不错,发觉他一再吹牛以后,基本把他拉黑了

03-09 23:50

英特尔的玻璃封装基板了解一下,弯道超车

03-08 10:22

术业有专攻,这是台积电、英伟达成功的关键,你说啥都涉及并且落后的Intel有潜力,这个太勉强了

大环境有问题,细节对了也没用。现在美股就是悬崖绝壁,远离美股才是正解。

高通撼动arm cpu垄断??您在说什么?

03-07 22:30

帕特是真干事的人,不是为了短期财报好看,再加上maga这个大前提,美国高端制造业重中之重就是芯片生产,必须是INTC