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回复@kentty44: 有认同和不认同的部分。我们谈一谈你说的“对股东的价值是负面的”这句话,现在资本市场早已经用脚投票了,到底是不是负面,谁在涨谁在跌一目了然,这里面主要因素是市占率。当年李河君认定太阳能薄膜才是主流越走越偏导致失败。谈一次性合规的时候不能听信一面之词蒙蔽,现在的形势下,在品牌来说,难道斯科尔就不合规?爱奇迹现在不是也在往合规改,不是依然有大量?在代工厂来说,是合元不合规?不合规人家都要?重点是合元和五轮,思摩尔不应该给他们生存留空间,你不做,或者端着,他们抓住机会做就崛起了。整个行业又不是只有思摩尔才合规。一次性到底是因为方便还是单凭口味才成为主流,一次性是不是引流工具都不重要,当年华为判断错了方向可以迅速调整猛烈反击,现在市场的增量大部分都来源于一次性,对一次性是否能成为主流的争论已经不重要了,应该迅速用品质和价格战赶上,如果几年后确实不是主流再调头完全来得及,损耗能有多少?哪怕花几十亿去买一个可能的电子烟机会窗口都是很正常的,现在就应该争取自己的市场份额和生存空间,确保代工厂第一的地位。不要和BAT共情,他再强也只是思摩尔的一个客户,思摩尔目前还是一个代工厂,挤压别的代工厂生存空间,让品牌方找你合作比自己做要好,保持技术和品质的领先,保持市占率的不下降和增长。市占率上升的都涨了,市占率下跌的自然跌,股票又不是卖给你一个人的,你怎么认定企业的价值只能代表你的观点,看看资本市场是怎么定义“什么叫做好”——市占率的提高就是给股东创造价值。$思摩尔国际(06969)$ 你说的很多主观性想法太多了,目前的事实就是一次性占了增量的一大部分,虽然抱着百亿现金,现在思摩尔说是生死难关都不过分,别妄想一次性的坠落,这么多钱也扛得起这个坠落,但扛不起市占率的丢失。合元今年业绩大爆发,今年直接倍增几十个亿,这些生意哪里来的?思摩尔国际未来市占率如果继续下降,股价只会进一步下滑,再多的现金也挽救不了。另外关于我认同你的部分:1.我也同意你说暂时不用自建品牌的观点,因为现在当务之急是市占率的问题。2.你说的不和一些小作坊拼是正常的,但没理由让合元和五轮业绩大爆发,而思摩尔国际自己停滞不前。//@kentty44:回复@平安炒股票:感谢理性回复,抱歉我的上一贴有点情绪化了。下面详细说说我的看法:
1.在讨论价格战之前,首先要看清市场,明白我们是在哪个战场打价格战。
思摩尔的主力产品过去是日烟、现在是英美、未来可能会有奥弛亚的换弹大单。这是以美国为主的正规市场,在这个市场,$思摩尔国际(06969)$ 没有遇到强大对手,无须价格战。未来可能面临的主要是监管压力,如果有了更严的监管,市场竞争的压力会更小,当然增长也会减缓。
真正竞争激烈的是一次性市场。根据各种新闻判断,这个市场目前极为混乱,里面90%以上的产品是不合规的,或是质量不合格,或是不符合监管标准,更多的是灰关和逃税(不仅是关税,还有零售环节的税费)。这样的市场只能有限参与,因为你不知道哪天政策就变了。大厂不可能放下身段去抢非法市场的份额,因为你是正规厂家、正规产品、正规清关,就算你的产品质量好一些,自动化程度高一些,但到岸成本至少是它们的两倍。如果思摩尔真的在这个灰色市场里与小厂拼成本,抢份额,凭借充足的现金储备应该有胜算,但对股东价值的影响是负面的,这也是我说离开的主要原因。因为我只是小股东,挣不到市场份额的奖金和提成,只能从股东价值里挣钱。
2.烟草行业不是普通的消费品,在这里投资,不能不考虑监管。但凡法治国家,都不可能容忍这样混乱的市场长期存在。
先说美国。FDA拖延了几年后,已经开始对一次性有所动作。FDA虽然不给力,但它还是全球监管的标杆,它的原则会影响到欧洲及至全球。FDA的原则主要就是厂家要证明产品对吸烟者有帮助,对青少年无吸引力。而这点正是一次性产品的短板。前几年风头无两的JUUL正是因为触碰这个红线导致了衰败。
欧洲目前还在混乱之中,但我感觉目前这种情况也不可能太长久。
所以,在这样的市场下血本,确实需要考虑一下值不值得的问题,可持续发展的问题。这也是思摩尔管理层当初没有全力投入一次性的原因。
3.还有一个你没提到的观点,这里顺便说一下。有些人认为思摩尔一次性毛利低是因为没有品牌,如果像爱奇迹一样成立自己的品牌就能赚大钱了。这是十分幼稚的想法。
从传统香烟来看,利润率这么高,为什么全球除了几大烟草巨头以外再没有独立的小品牌?
从电子烟来看,为什么前几年风光一时的独立品牌Njoy、JUUL都难逃覆灭的命运?
特殊行业有特殊的经济规律。凡是强监管、高利润的行业,最终都是寡头垄断的行业(金三角的毒品生产都是军队控制的),这里面的原因就不详细分析了。
具体到电子烟行业则更为特殊,因为全球生产绝大部分产能集中在深圳,除了烟草巨头以外的小品牌,背后基本都是中国人在操盘或支持。在当今的国际格局下,这些中国背景的小品牌在欧美只能赚点快钱,很难有长期的成长空间。
以上供参考。
引用:
2023-07-22 19:45
$思摩尔国际(06969)$
不知道雪球上对思摩尔国际的一些想法管理层能不能看到,对一些人的观点我不可认同,更何况有的人是因为亏损开始唧唧歪歪,目光短浅而重小利,这些人往往下注过重、赌性太强,偶尔尝到甜头但迟早死于非命。
1,减少对毛利率的重视,以保住和增长市场份额为第一优先级。...

全部讨论

2023-07-23 19:36

我理解你说了两层意思:
一是”换弹合规性强、一次性存在合规风险,未来可能被监管禁止“是一厢情愿,一面之词,这个我有保留的认同。这确实是我个人偏主观的判断,不确定性强。欧美监管往何处去确实很难预料,需要继续观察。
二是即便未来存在合规风险,现在也要尽量抢份额,错了也来的及改,因为一次性是主流增量,不抢业务就会萎缩,资本市场就会用脚投票。这个我同意,因为这就是现实。不过这样下去国内厂商没有赢家,欧美巨头和消费者占了便宜。

2023-07-23 23:00

合元今年增长几十个亿了? 有消息源么。

2023-07-23 19:33

写这么多挺不容易

2023-07-23 19:22

一次性不可能长久,这是常识,抓紧时间炒作吧。抱紧五大烟草集团决定了上限。njoy过审产品都是思摩尔代工,奥驰亚高价收购,市占一直在3左右,怎么就完蛋了?