看好信立坦的大V帖子论坛里有很多，我就不赘述，不看好的大V其核心看点是慢性病药物市场药品已经有很多，技术进步缓慢，很长时间不会有FIC，BIC的突破性药物产生，经过集采，大量便宜的仿制药已经可以满足需求，信立泰看中的慢性病市场不会再有人为其新药物买单。


坛子里多空论战最激烈的时间点有三个


一、 第一个时间泰嘉全国扩面集采丢标，空方认为信立泰最核心的产品被废，业绩将急剧下滑，最悲观者预计2020年营收最多15亿；多方认为虽然全国丢标，但还有4+7市场维护，另一个核心药物信立坦也会加速起量，最乐观者预计2020年信立坦有望突破10亿。此时争论最激烈的就是围绕信立坦展开，空方认为市场上那么多便宜的仿制药，谁还会去吃贵的信立坦，而且还是国产，又不是外国的品牌原研药。多方认为正是因为其他高血压药被集采，竞品都没有学术推广（带金）的空间，只有信立坦还能继续学术推广，更多的竞品集采反而有利于信立坦的放量。


二、 第二个时间点是今年3季报出炉，营收继续下滑，并未出现多方预计的营收开始环比增长的局面，伴随着价格一路走低，多翻空的人开始增加。此时争论的焦点从信立坦的销量扩展到估值方式，空方按照市盈率估值，认为言底尚早，多方按照创新药管线推进估值，认为反转在即。空方反驳管线有风险，不能出药都是胡扯，就算是能出药以慢性病推广特点和信立泰销售的尿性也不能快速放量，不可以按照肿瘤药的管线来提前估值；多方认为慢性病出药慢和上量慢反而行成竞争壁垒，具有稀缺性，且慢性病药具有长尾效应，肿瘤药竞争激烈，市场早晚会发现信立泰的稀缺性，不可能慢性病创新药要到出药和上量才能给估值。


三、 第三个时间点就是最近，以支架丢标和特立帕肽没过医保专家评审为导火索。这是压倒很多多方的稻草，也吸引了很多新的空方与多方论战，空方论战的核心是信立泰管理层的不作为，办啥啥不行。多方的论战认为主逻辑是信立坦的放量和管线的推进，只需关注创新药，器械仿制药都不用太看了。空方反驳信立坦虽然放量了，但是医保局监控销量，不会放任信立坦热卖；多方反驳那个监控销量只是为了保证集采中标药品的数量，而信立坦主要是争夺新病人的第一张处方，并不是要去争夺老患者。空方反驳信立坦上量后明年一定会被医保局杀猪，价格直至竞品仿制药。多方反驳国家层面依然是鼓励创新，医保局谈价也是按照竞品原研药价格参考，而竞品原研药价格维护的较好，不可能按照竞品仿制药杀价。


到现在看，按照坛子里的主流说法，现在信立坦一个月销售额在7000万~8000万，预计2020年销售额在6~7亿。那么第一条论战的结果暂时来看多方的观点正确，信立坦确实在放量。第二条论战的估值方式，目前尚无结果，需要看后续时间来证明。第三点医保谈判也需要到明年底才能揭晓答案。



我觉得信立泰在现在的医药市场非常有特殊性，他是老的一批药企里转型创新药最坚决的一家，市场尚不知如何来估值，分歧很大，说按照市盈率来估值呢，那现在太贵了，说按照创新药产品和管线来估值呢，那现在又便宜了，真的挺有意思的，咱也不懂，只能多看多学习了。

投资并不是说越好的企业那就越有投资价值的，它是一个过程，比如从很坏变成不那么坏，从不太好变成很好，最佳的投资是从坏变成好。这种变化释放很大的弹性，可以让企业很容易突然在1-2年内赚好几倍甚至10几倍。


信立泰在转型期间，分歧很严重很正常，因为这是一个从坏变好的过程，在这个过程中我们需要判断2点，这个最坏大概是什么情况或者最少还有多少价值，顺利或者不顺利的情况从坏到转好需要多久，好起来后空间能到多大，这些是投资核心。再具体到信立坦的增速，管线的进展等等，这些都属于业务转型的范畴，业务是这个转变逻辑具体落在哪些业务或者产品上的证明。


很显然，信立泰现在这个坏已经距离结束就那么2个月不到了，泰嘉因为集采导致的仿制药估值至少掉了300亿，而市值还能在300亿的原因则在于这两年信立坦和管线提高了大概200亿，开始逐渐在市值占比中体现了更大的份额，也就是底部其实已经过去了1年，这一年的分歧已经开始逐渐看好，而不是多空分歧那么严重，只是还没那么乐观，至少还没乐观到可以对应次年的基本面。


前面有帖子说过，当贝达150亿市值的时候它很合理，2年涨到450亿市值也很合理。能从150亿市值的时候看到贝达有2年3倍的涨幅的人，才是厉害。这就是我前面说的，你要的是这个动态变化的过程，而不是现在哪个好，如果现在这个企业非常好，估值都对应到大后年或者更远，你如果能确定3年后这个企业还能涨，如果你判断它还能涨就只有1个理由，你希望3年后市场有更好的预期估值比现在还要高，或者企业确实大幅超过预期表面上对应的是3年后，实际可能只用1，2年就消化了高估值，但是3年后假如增速开始放缓，又为什么不能业绩上涨，但是估值下滑导致3年就不涨呢？这种情况的变化太多了吧。


如果只看现在，那么你一定不会在150亿市值的时候买贝达，因为你看不清楚它动态的未来，同样的道理，如果只看现在你一定不会在现在300亿市值的时候买入信立泰，因为你看不懂它的未来，能确定一点的是300亿市值的信立泰估值就对应当下，尤其当下是被投资者认为的不确定性的当下，但是未来2年会比现在好相当多，2年后的那时候的估值即使还不能有效的往前对应，它也会有几倍的涨幅，而如果到时候它能够被认为是更优质的，成长性更确定的，能够提前往下对应（比如，2022年就能对应到比如2024年的估值），一点都不排除这个企业会2年就有6，7倍的涨幅。


我们需要判断的是这个过程，尤其知道现在它处于什么位置，估值对应哪里。而未来大概会怎么演变，是关键的。

惭愧，我不是大V（虽然我认为部分大V的水平比我差远了）。在飞广州的飞机上写的，刚才被删，再试一下。一家之言，是否正确见仁见智。


信立泰值不值得投在几个点：


一、几个管线的创新药，有没有前途，矛盾点就是慢病（心血管、糖尿病、肾脏病）有没有前途。
说没有前途的那些“大V”，要么敏感度差，要么没有领悟透彻；信立泰这几条慢病管线，除了糖尿病的复格列汀，其他都有一定的前途，理由如下：
1、老龄化，出生率，这部分原本有不少数据，可能敏感，我删了；从人群上来讲，老年人口未来20年会达到高峰，而劳动力会减少，劳动力减少，交金就少，所以延迟退休、职业教育尽快就业大家就可以理解了。核心点：老年人口增大，国家医保支付能力下降———集采就是这么来的，这也是部分大V不看好慢病的根本原因。但是他们只看到了宏观没有再细化微观，这是不具体不够生动的。
2、我们从宏观开始逐渐聚焦，一步一步到微观。先来看集采进程，宏观逻辑讲过了，国家是怎么操作的呢？集采前给你搞过几轮辅助用药目录——打击的是几百亿上千亿的辅助药市场；然后开始搞集采，先打体量大，过专利期久，仿制药足够替代的——又打一批；接下来就是最近的集采，符合集采条件（1个原研+3个一致性）的再打；然后扩大到注射剂；未来会是——同类太多原研药（me too这个类别）互相之间没有明显差异的，用另一种方式给你4+7（不一定叫集采了）。


看到这里大家一定会问，这不就是没有前途吗？那些大V没错啊！请大家仔细思考一下，这是只针对慢病吗？这是大趋势，那为什么资本还在不断的投药企呢？他们傻？他们不傻！慢病国家减少投入那其他疾病方向国家就多投？国家会减少在慢病的投入？高血压、糖尿病、肾脏病等慢病的病人就不能给国家创造价值了？这些群体只要依从性好能继续给社会创造很久的价值！让他们延迟退休的前提是身体健康允许继续工作啊！那么优质的慢病药肯定还是必须的。


所以再往下，质优价廉真的存在？前几天发文，对于集采中标断供的企业，要拉黑名单。这非常有意思，为什么会断供？因为产能不足，为什么产能不足，因为我生产线去生产赚钱的产品了，为什么不优先生产集采产品，因为不赚钱，但是我企业要生存，有这么多员工要养！不赚钱国家帮我养？那不又回到改革开放前了？企业的生产线是有限的，哪些产品更赚钱，我优先生产哪个，不赚钱的往后排排，我得先保证企业和员工的利益。


继续细化，即使微微利的药按国家要求保障最低供应了，哪些人去吃？但凡想明白这个问题的大V一定会抽自己个大嘴巴子，骂自己曾经的想法是多么的傻。我一直开玩笑，以后药店别卖药了，卖柴米油盐啊，药是送的！买瓶油送盒阿托伐他汀，降脂！买盐送降压药，降血压！哎哟不对，发现喝药的农夫山泉最贵！当然这只是个段子，所有看到我这个文章的人，你自己问问你自己，几毛钱1粒的药你自己吃不吃？你会不会给你父母吃？更不用提即将进入中年的90后，未来的00后了吧？


最后再从微观放大，集采现在采用的是大医院报量，乡镇社区是不报量的，现在绝大部分外企不积极参与集采报价的依仗就在这，还有一个是互联网医院。我总结了一下，影响患者慢病用药的：1、品牌，比如络活喜、立普妥，很多患者依然是他们的忠实用户；2、医生影响，影响的是新发病的患者，对于培养未来品牌忠诚度很重要；3、患者教育，有多少患者认知这个疾病？有多少患者会去医院看这个病？有多少患者会注意自己有没有达标？


我给几组数据：
中国高血压患者发病率25.2%，每4个人里就有一个高血压患者，知晓率46.5%，就诊率41%，达标率13%
中国糖尿病患者发病率11.6%，知晓率36.5%，就诊率32.3%
中国慢性肾脏病发病率10.8%，知晓率12.5%，就诊率7.5%
中国终末期肾病（尿毒症）患者7/10000


你再跟我说一句慢病领域没有前途？？？我罚你再仔细抄1000遍大大的2030健康中国纲要……




二、解决了有没有前途的问题，我们来看看我们都是和谁玩？在售和即将上市的产品的竞争态势，对手是谁、对手强不强 ？
1、信立坦的对手除了诺华其他都集采了，大医院可以说没敌人；三终端却群狼环绕，我不怀疑信立坦在大医院层面的放量，但在三终端他能卖多少，这对信立泰未来的发展具有决定性意义，AZ在中国现在做到老大根本原因在于王磊，在于2013年的龙计划，就是大力发展县域和三终端。这一块是慢病绝对不应该放的兵家必争之地，很可惜之前信立泰完全没有做。
2、复格列汀，这个产品我很早就说了，竞争对手太强大，内分泌医生养太刁，循证证据完败于sglt2，峰值3-5亿顶了天了，有兴趣的可以翻翻我以前的讨论。
3、恩那司他，对手很强大，除了阿斯利康，后面还有一票厉害公司，包括恒瑞。很多人说恩那是me better，这是不负责任的，恩那vs罗沙做头对头实验了吗？做出阳性结果了吗？
我的判断恩那是对信立泰医学团队、市场团队、销售团队的极大考验和锻炼，能者上、庸者下！让他们知道怎么去跟最顶级的药企过招，学习怎么去打败他们，如果这点做好了（市场占有率超过罗沙），信立泰才具备了成为中国顶级药企的基本素质，如果恩那失败，那信立泰只能是一个二流企业，我说的。




三、在售和即将上市产品的存量、增量市场，能快速抢的蛋糕有多少、需要培育的蛋糕有多大。
1、ARB的存量市场曾经有200亿，集采后缩水了多少？暂时不知道，存量能不能抢，一定能。能抢多少，大医院线我结合既往缬沙坦、倍波特、傲坦、科素亚等的销售业绩和轨迹，作出我的预判，信立坦25-30亿峰值，复方10-15亿峰值；增量市场，新发的高血压患者多了，如何去管，如何去抢新发，如何去培养品牌忠诚度，这对于未来N年后集采患者继续买信立坦（就像现在患者买立普妥）有非常大的帮助，增量做得好，功在十年后。
2、复格列汀3-5亿峰值，我更看好恒瑞的SHR3824，恒格列净，我会在恒瑞跌到4000亿市值的时候发关于恒瑞慢病的长文吹一波。 
3、恩格列净的不确定性有点多，这个多在于术的层面，在于医学和市场层面，销售反正是渣渣。做得好15+亿不是顶，做的差10亿都可能到不了。
4、其他管线还较远，暂不纳入3年目标。




四、公司为存量市场和增量市场做了哪些布局和准备，
对公司高层不了解，做的布局与准备也不甚清晰，希望有球友可以积极补充。当然我的层面也可以通过打听、咨询、调研去了解一部分更真实的东西，也会不定期分享。


总体现阶段信立泰300亿市值值不值得投？我看3年，3年后确定性极大的心血管（几个产品合计）销售额可以有40-50亿，25倍估值400-500亿；恩那司他3年后能卖10亿就超我预期，利润3-4亿，25倍估值100亿，复格列汀卖3亿，估值25亿；其他仿制药+器械创新管线给75亿不过分吧？3年后我看好600-700亿（几次算法基于净利润率的不一样略有差异，不影响总体判断），占大头的心血管确定性较高，我会逢低加仓。


不足之处请批评指正。

首先我声明真的不是大v，就是一个混迹江湖25年的草根散户。
我对信立泰的研发管线价值的理解来自于万总。
我只能从常识上谈谈自己的看法。信立泰是一家上市以来分红额是募资额3倍的公司，2018年集采前是这些年roe排名前十的优秀公司，这就意味着它是带着好生意的基因的。
据我了解，信立坦是我国慢病中自主研发的创新药，沙坦类降压药给肝肾带来的负担轻，我要用高端白酒的逻辑了------我的一个朋友曾经说，对于他这个层次的人，茅台就是钢需，为什么呢？因为他5两的酒量就能喝1斤茅台，而且感觉身体很舒服，渐渐的占领了高端消费群体的心智。这10年茅台一骑绝尘，事实上将所有的竞争对手都拉下很远。试想一下片仔簧只是保肝就能占领高端消费者的心智，作为高血压病人治疗的信立坦的价格完全能占领绝大部分有消费能力的患者。不要用仿制药多便宜来说服我，就像中国做包数亿只，10元---100元应有尽有，几万元的LV照样卖得火！
现在信立泰经历的泰嘉失标，恒晨再失标，我认为勿以日光等于莹火，信立泰一定会深耕心血管慢病领域，为它的投资者带来丰厚的回报。
现在的信立泰是缺月挂疏桐，漏断人初静，谁见幽人独往来，缥缈孤鸿影。
未来是众芳摇落独暄妍，占尽风情向股东。

2020年初，200亿市值的信立泰我强烈看好，我也写出文章建议大家强力买入。但是7月信立泰暴涨到400亿市值，那我就只能短线离场规避风险，我本身也是这么做的，卖出当天发帖告知大家：我在38元附近卖出的信立泰，22.9买入了科伦药业，这本身就是我的投资风格。信立泰18--30元这个区间的涨幅，属于市场对信立泰价值认可的股价修复阶段，公司大部分潜在的价值得到了市场的初步认可，至于30以上那就需要拿出令人信服的营收报表和研发数据，可惜的是信立泰在2020年并未拿出令人信服的数据，所以股价回落在所难免，所以2020年我给信立泰的定位就是30元为分水岭，至于2021年以后，现在的发表观点还为时尚早。