Mr_豆 的讨论

发布于: 雪球回复:85喜欢:58
惭愧,我不是大V(虽然我认为部分大V的水平比我差远了)。在飞广州的飞机上写的,刚才被删,再试一下。一家之言,是否正确见仁见智。


信立泰值不值得投在几个点:


一、几个管线的创新药,有没有前途,矛盾点就是慢病(心血管、糖尿病、肾脏病)有没有前途。
说没有前途的那些“大V”,要么敏感度差,要么没有领悟透彻;信立泰这几条慢病管线,除了糖尿病的复格列汀,其他都有一定的前途,理由如下:
1、老龄化,出生率,这部分原本有不少数据,可能敏感,我删了;从人群上来讲,老年人口未来20年会达到高峰,而劳动力会减少,劳动力减少,交金就少,所以延迟退休、职业教育尽快就业大家就可以理解了。核心点:老年人口增大,国家医保支付能力下降———集采就是这么来的,这也是部分大V不看好慢病的根本原因。但是他们只看到了宏观没有再细化微观,这是不具体不够生动的。
2、我们从宏观开始逐渐聚焦,一步一步到微观。先来看集采进程,宏观逻辑讲过了,国家是怎么操作的呢?集采前给你搞过几轮辅助用药目录——打击的是几百亿上千亿的辅助药市场;然后开始搞集采,先打体量大,过专利期久,仿制药足够替代的——又打一批;接下来就是最近的集采,符合集采条件(1个原研+3个一致性)的再打;然后扩大到注射剂;未来会是——同类太多原研药(me too这个类别)互相之间没有明显差异的,用另一种方式给你4+7(不一定叫集采了)。


看到这里大家一定会问,这不就是没有前途吗?那些大V没错啊!请大家仔细思考一下,这是只针对慢病吗?这是大趋势,那为什么资本还在不断的投药企呢?他们傻?他们不傻!慢病国家减少投入那其他疾病方向国家就多投?国家会减少在慢病的投入?高血压、糖尿病、肾脏病等慢病的病人就不能给国家创造价值了?这些群体只要依从性好能继续给社会创造很久的价值!让他们延迟退休的前提是身体健康允许继续工作啊!那么优质的慢病药肯定还是必须的。


所以再往下,质优价廉真的存在?前几天发文,对于集采中标断供的企业,要拉黑名单。这非常有意思,为什么会断供?因为产能不足,为什么产能不足,因为我生产线去生产赚钱的产品了,为什么不优先生产集采产品,因为不赚钱,但是我企业要生存,有这么多员工要养!不赚钱国家帮我养?那不又回到改革开放前了?企业的生产线是有限的,哪些产品更赚钱,我优先生产哪个,不赚钱的往后排排,我得先保证企业和员工的利益。


继续细化,即使微微利的药按国家要求保障最低供应了,哪些人去吃?但凡想明白这个问题的大V一定会抽自己个大嘴巴子,骂自己曾经的想法是多么的傻。我一直开玩笑,以后药店别卖药了,卖柴米油盐啊,药是送的!买瓶油送盒阿托伐他汀,降脂!买盐送降压药,降血压!哎哟不对,发现喝药的农夫山泉最贵!当然这只是个段子,所有看到我这个文章的人,你自己问问你自己,几毛钱1粒的药你自己吃不吃?你会不会给你父母吃?更不用提即将进入中年的90后,未来的00后了吧?


最后再从微观放大,集采现在采用的是大医院报量,乡镇社区是不报量的,现在绝大部分外企不积极参与集采报价的依仗就在这,还有一个是互联网医院。我总结了一下,影响患者慢病用药的:1、品牌,比如络活喜、立普妥,很多患者依然是他们的忠实用户;2、医生影响,影响的是新发病的患者,对于培养未来品牌忠诚度很重要;3、患者教育,有多少患者认知这个疾病?有多少患者会去医院看这个病?有多少患者会注意自己有没有达标?


我给几组数据:
中国高血压患者发病率25.2%,每4个人里就有一个高血压患者,知晓率46.5%,就诊率41%,达标率13%
中国糖尿病患者发病率11.6%,知晓率36.5%,就诊率32.3%
中国慢性肾脏病发病率10.8%,知晓率12.5%,就诊率7.5%
中国终末期肾病(尿毒症)患者7/10000


你再跟我说一句慢病领域没有前途???我罚你再仔细抄1000遍大大的2030健康中国纲要……




二、解决了有没有前途的问题,我们来看看我们都是和谁玩?在售和即将上市的产品的竞争态势,对手是谁、对手强不强 ?
1、信立坦的对手除了诺华其他都集采了,大医院可以说没敌人;三终端却群狼环绕,我不怀疑信立坦在大医院层面的放量,但在三终端他能卖多少,这对信立泰未来的发展具有决定性意义,AZ在中国现在做到老大根本原因在于王磊,在于2013年的龙计划,就是大力发展县域和三终端。这一块是慢病绝对不应该放的兵家必争之地,很可惜之前信立泰完全没有做。
2、复格列汀,这个产品我很早就说了,竞争对手太强大,内分泌医生养太刁,循证证据完败于sglt2,峰值3-5亿顶了天了,有兴趣的可以翻翻我以前的讨论。
3、恩那司他,对手很强大,除了阿斯利康,后面还有一票厉害公司,包括恒瑞。很多人说恩那是me better,这是不负责任的,恩那vs罗沙做头对头实验了吗?做出阳性结果了吗?
我的判断恩那是对信立泰医学团队、市场团队、销售团队的极大考验和锻炼,能者上、庸者下!让他们知道怎么去跟最顶级的药企过招,学习怎么去打败他们,如果这点做好了(市场占有率超过罗沙),信立泰才具备了成为中国顶级药企的基本素质,如果恩那失败,那信立泰只能是一个二流企业,我说的。




三、在售和即将上市产品的存量、增量市场,能快速抢的蛋糕有多少、需要培育的蛋糕有多大。
1、ARB的存量市场曾经有200亿,集采后缩水了多少?暂时不知道,存量能不能抢,一定能。能抢多少,大医院线我结合既往缬沙坦、倍波特、傲坦、科素亚等的销售业绩和轨迹,作出我的预判,信立坦25-30亿峰值,复方10-15亿峰值;增量市场,新发的高血压患者多了,如何去管,如何去抢新发,如何去培养品牌忠诚度,这对于未来N年后集采患者继续买信立坦(就像现在患者买立普妥)有非常大的帮助,增量做得好,功在十年后。
2、复格列汀3-5亿峰值,我更看好恒瑞的SHR3824,恒格列净,我会在恒瑞跌到4000亿市值的时候发关于恒瑞慢病的长文吹一波。 
3、恩格列净的不确定性有点多,这个多在于术的层面,在于医学和市场层面,销售反正是渣渣。做得好15+亿不是顶,做的差10亿都可能到不了。
4、其他管线还较远,暂不纳入3年目标。




四、公司为存量市场和增量市场做了哪些布局和准备,
对公司高层不了解,做的布局与准备也不甚清晰,希望有球友可以积极补充。当然我的层面也可以通过打听、咨询、调研去了解一部分更真实的东西,也会不定期分享。


总体现阶段信立泰300亿市值值不值得投?我看3年,3年后确定性极大的心血管(几个产品合计)销售额可以有40-50亿,25倍估值400-500亿;恩那司他3年后能卖10亿就超我预期,利润3-4亿,25倍估值100亿,复格列汀卖3亿,估值25亿;其他仿制药+器械创新管线给75亿不过分吧?3年后我看好600-700亿(几次算法基于净利润率的不一样略有差异,不影响总体判断),占大头的心血管确定性较高,我会逢低加仓。


不足之处请批评指正。

热门回复

2020-11-13 20:34

文章质量 一如既往[很赞]

太谦虚了,比很多大V高得不是一点点哦,希望@Mr_豆 多发发信立泰的信息和见解[牛]

写的很好👍👍,受教了
[很赞],另一个层次的专业分析[献花花][献花花]

只要产品不太差,销售队伍和销售渠道确实更加重要。我自己也是业务人员,2019年我们公司成立家中业务平台,主推酷风中央空调,不到100个业务人员,依靠美的家用空调渠道网络,第一年就做了30多亿。

3年后确定性极大的心血管(几个产品合计)销售额可以有40-50亿,25倍估值400-500亿;恩那司他3年后能卖10亿就超我预期,利润3-4亿,25倍估值100亿,请教MR兄,为什么创新药才给25倍估值啊?

2021-01-24 17:20

三终端指乡镇卫生院、社区卫生服务中心

2020-11-17 16:35

原研药的话,是药还是循证医学推广重要?都重要,可能药更加重要,因为询证循的就是临床疗效。泰嘉卖的比波立维好,有一个重要因素,是25mg胜过70mg,信立泰首创25更加是否亚洲人体质,25是信立泰首仿后的创新。信立泰把泰嘉做的好,然后也卖的好,也积累宝贵经验。这个能力或经验并不是每家公司都能轻易获得的,甚至能够在波立维之前抢下首仿这样的神来之笔,并不完全是偶然或狗屎运,而是有很多实力或积累支撑。所有爆款爆卖的东西,几乎都有神奇之处或过人之处,并不是天上自动掉下来轻易捡到的。
  恩那司他还早,当务之急是把信立坦推广好,超过10亿20亿成为立普妥一样的重磅,信立坦不差,信立泰没有理由推不出来。


    销售很重要,但可能不是唯一最重要。修美乐东西本身不接地气,不符合中国国情,这是硬伤,他都卖不过益赛普,更加不用说全球销冠。不符合国情很多,比如说,中国经济消费阶段是基本用药需求,要治疗明显的临床病症,治病救人。修美乐是改善性需求,是高级需求,那个需求中国现阶段只能是小众有支付能力消费升级需求,做不大。与改善性需求有关,他价格不菲,pd1药OK要一年20万,现在恒瑞搞到4万,我不知道中国有没有爆款高价药,我是没听说过的。不管是医保,还是广大患者,没有多少省、多少人,愿意或能为高价买单的。

同样一个东西,在不同人手里推广,确实差别很大的

2020-11-14 10:17

[牛]也就是保守估计3年翻一倍呗?![大笑]

有道理哈,还是你理解的更深刻,谢谢解惑[大笑],安心持股啦~