@不明真相的群众[¥6.00]
有一个比较啰嗦的估值迷惑想请教一下方丈，方丈如果怕长不看也希望可以外包转发下，看看有没有其他大佬能指点下：
按DCF的思路，可以将失去成长稳定分红的成熟期公司近似视为永续债（此时估值等于利润除以机会成本），然后通过商业分析预测当下还处于成长期的公司需要花多少年进入终局、获取多少终局利润，这时再根据自己的机会成本从未来折现至当下，就获得了这个公司当下对于自己的合理买入价。所以这个买入价主要取决于对终局的判断、对判断的确定性、机会成本。
但我想不明白的是，按这样的思路，所有公司无论ROE高低、增长快慢，只要他们的未来是高度确定的，那市场一定会将其价格买到无利可图的位置才对？比如我无比确定某公司十年后利润到100亿后停止增长，那届时它对我的合理估值是100/4%=2500亿，折现到今天就是1688亿，哪怕它今年是亏损的我也愿意花1688亿买它。这样一来这10年间它所蕴含的回报空间就只是相当不性感的4%而已。
在这样的逻辑下，被市场充分分析过前景的公司，只要其确定性高，无论好坏按理来说都会被比较充分地定价才对，换言之，投【被市场公认的好公司】应该只能获得略高于市场整体机会成本的回报才对。但美股市场上存在不少连续多年股价以远超市场机会成本稳定增长的长牛股（比如$普尔(POOL)$ $宣伟(SHW)$ 等），这种公司是怎么做到股价长期表现远超市场机会成本甚至远超大盘的呢？——真的是因为他们能长期突破市场对他们的终局预期吗？
为什么市场看着这些公司常年这么优异的已实现增长（相当于年年低估年年被打脸），依然还是无法算出一个让其未来回报率没那么高的、更合理的、更高的终局利润（也即把当下的价格推到更高位置），而是每年都选择到下一年被打脸？
这种持续被打脸的低估现象，到底是因为这些公司真的始终存在某些高度不确定性因素需要来年业绩验真伪，还是因为市场的机会成本非常高？
全部讨论
1. 美股估值除了P/E这个multiple本身以外，还有个东东叫做multiple expansion. 即使P/E本身不变，但不断expand的倍数也可以持续推高股价。多个因素可能推动multiple expansion，比如从大盘的角度来说牛市里（本质讲就是growth为主题的市场阶段），所有标的multiple逻辑上都会迎来expansion，从而推高股价。
2. 真正成长的公司，市场先生是不可能将其5年或10年后的未来看准看满从而DCF到当前的，比如NVDA。这类公司最核心的就是用不断的重大创新来推动growth。而创新越重大，早期越不被看好，越没几个人能看见，更别说看清了。5年前10年前，除了Jensen Huang本人外，即使是Nvidia自己的董事会里估计也没几个人真的相信或能计价Nvidia的加速计算将会在5年10年后成就如今这个generative AI的历史性变革。
3. 和美股的土壤大环境也有关系。里面包含的具体因素是多元的，具体就不展开了，这里就提一点吧：纵观全球来说，美股市场是总体市值最高的，远超任何其他市场，也就是说流动性是最好的。就这一点就已经为你说的那种现象提供了一个重要基础。
商业（外部世界）始终充满了不确定性，没有任何完全确定的东西。
所谓现金流折现，只是一种思维方式，没有人（包括公司自己）能够准确地预测将来的现金流。
市场上有很多投资者，每个投资者对同一个公司、同一条信息的看法都不同，同一个投资者，在不同时间、不同场景下对相同公司、相同信息的看法都不同，所以交易才有可能，股价永远波动。
这个问题无解。就好比你试图用一元方程思维去解决一个不确定结果的哲学问题，如何有解？
主要问题还是确定性不够。
你现在看到的所谓伟大企业，他们保持20%roe增长了几十年，已经是后视镜了。
如果你现在预测某个企业将会是伟大企业，按DCF算得现值，那它现在的PE会高的惊人（几百倍，上千倍），你会不会买入呢。。。如果确定性足够，是会有人买的。
实际情况就是，伟大企业年复一年的高速增长，年复一年的打脸投资者。。。投资者今年预测了未来十年会高速增长，给了定价，到了明年，发现世道没变，又预测未来十年会高速增长，再给一个定价，两个定价相差一个roe，可不是4%。。。长期来看，市场对优质公司是低估的，低估的原因还是，确定性不够，没人能或敢预测那么久。。。
投资是站在里能力圈里，利用市场先生给的安全边际，把cash换成另外一种资产形式。
说dcf思维是一种思维，而不能把他作为一个公式（虽然它就是一个公式)，就是指导我们投资应该建立在是否能理解投资标的，以至于把其未来现金流的产生抽象出来的基础上。如果脱离这个，只能说我们不懂，那么面对不懂，唯一的方法就是不投。
因此我们不懂的很多，懂得很少!其中所谓懂得的，又很大程度其实是并不真的懂!
企业文化应该是关键，有些优秀天才的领导人能带领公司变得越来越好，当然失去了他也有可能使公司坠落，只预测生意规模每年增长是xx百分比，算出来的未来估值其实是不准确的，没有考虑人
东方日升300118董事长林海峰
网页链接
(出处: 中国宁波网民生e点通-天一论坛)
涨了就是之前低估吗？股价和价值没有任何必然联系吧。