开衫 的讨论

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这个太牵强了。如果说22年担心新管理层给上任打工失去积极性,还可以用:老管层为了自己的利益,最终肯定会协调新老管理层利益,让度部分股权以激励新管理层最终达到双赢的话。那23年发生的事则彻底打破了改善的预期,老管理层自身难保还考虑什么整体公司的利益和发展,新管理层不但改善无望,还兔死狐悲,即便得到股权也会有拼命干一辈子到老被收回的担忧,后面大概率是不求有功,但求无过。不单是相对其他几家白酒公司,失去了独有的核心竞争力。管理层因为有前车之鉴吃里扒外损公肥私的动力倒是更足了。我洋河的股票也不少,但越是这样就越要重视问题,不能自欺欺人。

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老管理层和小散户现在是一条船上的,本质上没区别。目前的情况是管理层和老管理层利益不一致,也就和我们小散户利益不一致了,先不说他们的经营能力怎么样,就看短期股权问题不解决,回报股东的动力肯定就不足了。
作为投资者,千万不能爱上公司,视而不见一些风险。有些风险是不影响企业盈利能力的,比如短期需求不振,但有些则需要审慎对待。
虽然我们不能因为股价跌了,就开始疑神疑鬼,但是股价跌幅大大超过茅台老窖汾酒,是不是意味着相对竞争力已经下降呢?事实证明这几年业绩增速明显落后于茅泸汾古井今世缘等,这都是事实。
说实话,我持有了几年,上个月亏了十几个点割肉了。当时买入的理由无非是相比其他家市盈率低便宜,以及再往前看有过快速增长的历史,相信他们能够重回增长。但时间证明,重回增长可能性越来越低,先不说行业周期,就看相对竞争力也差点意思,更何况现在回报股东的意愿和机制也不足。
我们都喜欢说中高端白酒是个好生意,如果短期不增长甚至下滑,加上回报不足,再好的生意跟小股东有啥关系?
说实话之前我也是老唐的关注者,但老唐的估值方法确实有些问题。我记得他总结洋河这笔投资时,经常说盈利预测错了不重要,市场总会给机会拔高估值的,然后开始计算洋河这笔投资的收益率尚可,跑赢了指数巴拉巴拉。
但我想说价值投资如果是靠估值提升来获利是不是违背了原则呢,估值提升最多算个安全边际,如果我们做投资,寄希望于市场 3~5 年会有給 25 倍出手机会,那是不是怪怪的。还有所谓的跟无风险收益率比较,如果我们投资仅仅为了满足 3~4% 得收益率,那确实可以这么干,但我们问问自己来股市真的是为了获得无风险收益率吗?

如果瞅地的话,最近发生的事儿确实对公司经营有影响。从短期看,公司管理层因为其他因素干扰,不能把心思主要放在经营上。从长期看,管理层的股权激励不够,或者管理层对股权激励来会不会出状况心存疑虑,都对公司的长期发展不利。不能当初买的时候,把管理层与股东利益一致当加分项,等这块儿出瑕疵了又假装看不见。这块出了问题,肯定对内在价值是有损毁的,当然如果股价下降的过低,并不一定是卖出的好时候,但是估值一定是下调的。

我非常同意你一个观点:不能因为自己持有一家公司,就爱上它,觉得它什么都好,结果被“爱”蒙蔽了双眼。对于洋河的负面观点,我一向比正面观点重视好几倍,用它来考验自己逻辑,是否经得起推敲。

无可否认的一点就是支持洋河以往健康发展的支撑点没了。如果洋河以后再重回高速发展,那就不是蓝色经典了,有可能是红色,绿色,白色经典。事在人为,可惜人已去。

你可能误解了我的本意。我并没有说两这种方式都是合理的。相反,我认为现在管理层给第一代管理层打工根本不成立,收回第一代管理层的股权和分红也不合理。我说的是市场对这两件事的理解,逻辑上可笑。只要股价跌,啥都是利空。

@瞅地的农民 毕竟还有大股东在,洋河发展很大程度上影响宿迁的发展,宿迁市国资委在这件事后应该比我们还着急。

刚发现你回的,洋河的事儿先不谈,估值和无风险收益率的事你再好好琢磨琢磨,纯纯是没听懂老唐在说什么。