（下篇）
全文｜2020年最有价值的一场创业者对话，高瓴张磊和他的企业家老友今晚开聊 庄辰超
张磊：要做难而正确的事 而不是别人都做的事
张磊：我想起今年年初的一件事，应该是2月，疫情还相当严重的时候，我们有一位CEO给我打电话，他是个非常负责任的人，他说看这形势不太对，他说我觉得咱们要保持现金流。 他跟我说，你不是跟我们说两个法则，
第一，Rule NO.1，stay in the game，要永远在游戏里活下去；第二，记住第一条。那我决定向董事会提议，所有员工的年终奖——本来打算过完年发的——都不发了，我们管理层更是要带头减薪，所有人减30%。
我第一反应，实话说作为股东还挺感动的，毕竟他还想着大家的利益。但我第二反应是这不对，如果你这样做，你就失去了你的诚信。你很艰苦，股东很艰苦，但你的员工更艰苦，他们过去一年苦苦奋斗，你对他们应该诚信。
然后我就问他，你为什么打算这样做？他说因为其他竞争对手都这么做。我就说，那不对，你要做难而正确的事，而不是别人都做的事。
后来2月底我们在zoom上搞了一个CEO线上大会。我跟大家说，第一件事，保证所有员工的安全；第二件事，活下来，盘点什么是重要的事，什么是急的事；第三件事，在苟且当下的同时，还是要有未来、有诗和远方。 可以弄一个wish list：问问自己你最想干的事是什么，你最想收购的店是什么，你最想雇的人才是什么，你最要坚持的价值观是什么？ 我说价值观就是你说过的话、就是对你的员工要有诚信。
我也专门用这个例子来跟大家讲，高管团队可以自觉减薪，但是所有的员工，一个不能减，后来连高管团队我们也不让他们减，去年宣布的年终奖，一分都不能少——别人不做，你这么做了，你才是最有竞争力的。只要你做长期，做难而正确的事。 我不瞒大家说，我创立高瓴15年来，最忙的几年包括2008年金融危机、包括2017、2018年这段时间，还有就是今年，急救投资都做了好多笔。
为什么这样？因为危机真的是试金石，也是照妖镜，能照出来你的真心在哪里，你的价值观在哪里、你自己坚定的点哪里。 什么事都归结为危机的人一定是有问题的。
在这个时候你要做难而正确的事，那么危机以后，你的员工对你有信心，觉得你在这个过程中坚持住了。所以我说这真的是最好的压力测试，能测出你能不能真正坚守自己的价值。
张勇：选合作伙伴格局很重要 我选就是看三点
贺羽：在危机中坚持本心，我觉得这就是伟大的格局者。都说创业是一段孤独的旅程，如果说是我们想要走得快，那么就一个人走，如果说我们要走得长，那么一定是一群人走，所以同行者是尤为的重要，比如说在座的各位，大家最开始是如何选择合作伙伴的呢？
张勇：张磊这本书里有一句，“凡盛衰在格局，格局大则虽远亦至，格局小则虽近亦阻“，这个说得特别好。选合作伙伴格局很重要，我选就是看三点，第一你是不是爱这个企业，第二你是不是洞察人性，第三你的业务是不是熟练。
这个世界上没有无缘无故的爱，你要员工爱海底捞，海底捞得先爱他。所以我肯定是从老员工里面选人，多年下来海底捞怎么对你、你怎么对海底捞，从这些细节上就能够观察出你是不是爱这个企业，我觉得这点对于我选拔合作伙伴，这是首当其冲的，比其他任何一个品质都要重要。
第二必须要洞察人性。成为一个好的企业领导者，你起码要洞察人性啊，员工们是怎么想、他们需要什么、他们将来还需要什么、我们如何满足这些需求，选择合作伙伴的过程当中，洞察人性对我来说是绕不过去的一个坎儿。
第三个很简单，业务得熟练，开餐厅的，什么是毛肚，牛肉怎么摆你不能不清楚吧？ 满足这三个标准的，我觉得已经是格局非常高的合作伙伴了。
庄辰超：首先是要目存长远
庄辰超：所有的创业一开始都是找3F，family（家庭）、friends（朋友）和fool（傻瓜），只有傻瓜才会信。因为饼画得太大，一般人吃不下。（笑）真正最核心的合作伙伴，陌生人是比较难的，所以肯定是熟人。 我最开始的两个合作伙伴，全都是多年的朋友。
长期相处让我了解他们在乎什么，这样的话知道他们的价值取向。 有的人是比较在乎可能今年拿多少钱，有的人可能在乎你告诉我一个数，三年或者五年内拿多少钱，但是这个创业尤其最初的创业，他可能是完全没有时间性，有可能是十年，有可能十五年，还有可能经历了很多努力，最后还失败了，但是他在享受这个过程。 所以首先是要目存长远，这是一个很重要的条件。
其他几项，我看《价值》里也有提，我们可以展开一个能力清单对照打分：比如他是否有深刻的行业洞察，专注的执行力，超强的同理心，以及刚才说的长期主义理念，我的合作伙伴起码要在里面有一项上超过我，并且是显著地超过我，我想我们才能组成一个更强、格局更大的创业团队。
陆奇：选合作伙伴第一是了解动机是否匹配 另外要求能力上互补
陆奇：创业是一个长期非常艰难，往往九死一生的一个过程，所以选择同行者是非常重要。创业核心就是两个，既要走得快，又要走得远。 我会选这个人当然认识是最好，有的时候没法找到认识的，但是背景调查是一定要非常详细，这个人他的初衷，了解他的动机是什么，特别是对家庭经济情况要有一定的了解，不然的话因为我们是一个回报很长期的，他如果是生活需要短期的话，那就不太适合了，所以第一就是了解动机，是不是匹配。 另外我要求能力上比较互补，这个人的学习动机、迭代能力必须要非常强才行。做我们这一行，迭代的速度其实就是进步的速度。
要走得远我觉得就是对价值观的认同，这是非常重要的，不然的话走不远。我们对自己的定位现在就是做陪伴者，创业者是走在改变世界最前面的人，他们来承担风险、长期投入。我们奇绩创坛就打算做创业者的co-founder，尽力打造一个社区，给创业者更多的长期陪伴。
全文｜2020年最有价值的一场创业者对话，高瓴张磊和他的企业家老友今晚开聊 陆奇
张磊：选择比努力重要 与谁同行比要去的远方重要
张磊：这本书里我写了两句话：选择比努力重要，与谁同行比要去的远方重要。
2005年我做高瓴的时候，找的人的共同的特点，就是大家都没做过投资，所有人都没干过。有一个本来我是去找我一个做律师的同学来的，结果人家都是大律所合伙人了，我把我的“蓝图”一说，人家说，真有理想，但是听着不太靠谱，最后他就把他太太派来我们公司帮忙了，结果她太太成了我们最重要的合伙人之一，也是我们现在的COO。
为什么我们这帮所谓的“乌合之众”可以走得远呢？我觉得首先就是这拨人符合了最早同行的理念，大家其实不知道一定要干成什么，可能是像张勇说的“对美好生活的向往”，也可能是为了别的什么东西，但是大家有一个共同的信念，这个信念一定不是被短期的事情来驱动的，我认为找到这样的同行的人太重要了。
后来高瓴比较有名了，很多优秀的人才都来申请加入。我们今年招暑期实习生，招16个人，结果有2500人报名，面试就搞了7轮，中间还做case study，摄像头对着你，自己写材料，恨不得把人剥掉三层皮。 我后来说一句话，我说我其实特别警惕招各方面都NO.1的人。 这句话后来在网上被diss了很久，大家都说你这是站着说话不腰疼，自己成功了就警惕我们NO.1的人。 我为什么这么说，其实也是跟“与谁同行”这个问题有关。很多人去哪儿、往哪个方向走，其实自己没想清楚，他就是惯性的要No.1。我北大清华NO.1，毕业去NO.1的投行，NO.1的投行干两三年就去No.1的投资机构，就去高瓴。 为什么来高瓴？他表面会说一套，其实原因就是他觉得“我们上一届的NO.1都来干这个了”。
这就是NO.1的惯性思维，他不会真的去问自己的内心，自己为什么而激动，自己真正想干什么，自己的激情到底是去解决什么问题。 我们的激情就是用投资改变生态，用投资把资源配给最好的企业家，以资本为信号弹，帮助最牛的企业家绽放自己。如果你相信要用双手改变命运，找张勇；如果你相信用资本改变生态，找张磊。 这就是我们干的事。 但如果你相信的是No.1的人去高瓴，那就别来了，这种No.1是我们要警惕的。靠着惯性往前走的人很危险，他眼里只有竞争对手，我为什么要No.1，因为我下面有No.2、No.3。
真正做到最好的投资人的时候，眼里是没有竞争对手的，你要有强大的同理心，你必须要能理解整个生态。你还是要盯着你解决什么问题，你怎么帮助资源配置给最好的企业家，怎么帮助最好的企业家绽放自己。 这是为什么当年我选择同行伙伴，现在高瓴2000多个人选10多个，我们会这么较真地去选，
因为与谁同行真的比去哪里重要，因为我们根本不知道几年以后商业模式会怎么演变，迭代太快了，当你选的人错了，后面就很难办。
商学院里有一种说法，到底是组织决定战略，还是战略决定组织？很多人说我要先定我的战略，就像张勇刚才提到的“三角形”，我要先定初心和梦想、价值观，然后搭组织。实际上很多时候你的组织是什么样的人，就决定了你是什么样的初心、梦想、价值观，决定了你的战略，实际上还是组织决定战略。
所以回到根上，还是选择人同行，实际上决定你公司的战略，决定了你的很多东西，所以并不是战略决定组织，是组织决定战略。
贺羽：首先就是要选择长期信任的、熟悉的人 最好是大家一起从泥坑里面爬出来的人
贺羽：我就是四个字，和而不同。“和”首先就是要选择长期信任的、熟悉的人，就是最好是大家一起从泥坑里面爬出来的人。 还有一点我觉得在创业过程中也没有什么正确与不正确，很多时候就是要做出一个决定，其实大家在一起讨论事情就要快速，这也是“和”的一点。“不同”，我觉得就是大家一定是要互补的，这是我选择合作伙伴的一个标准。
2020，印象最深的人？
贺羽：2020年过去了大半年了，大家有没有什么印象最深刻的事或者说印象最深刻的人啊？要不庄总先来。
庄辰超我印象最深的人，也是张磊合作的公司，新加坡的Forrest（SEA创始人）。我很早就跟他聊过，他那时候说要去做电商，去东南亚各国，我当时想这可真够难的，跟各个国家打交道。 结果他今年做的非常好。我聊到他怎么在不同的国家做生意，每个国家国情都不一样，而他的团队很多都是中国过去的。他的同理心和调度资源能力是非常非常强的。一个中国企业在海外做到这样，这么local，完全沉到本地，这是相当出色和杰出的。
张磊：你知道还有一点，就是他的学习和迭代能力。当时我们投资他的时候，很惨的时候，我们在他上不了市，最关键的时候，给了他2.5亿美元，他拿着我们2.5亿美元，在东南亚全跑了一遍。 他说你看，高瓴这样人傻钱多的都来了，你们赶紧加盟吧，搞搞搞，搞了8个多亿美元，就是生命线； 第二件事，就是迭代人才。我们的运营合伙人阿干（干嘉伟），是原来美团的COO。我把他派过去，本来说借他俩礼拜，我说借给Forrest俩礼拜，阿干就跟着他去看，什么线下，怎么做电商，怎么做零售，怎么做地推，帮他做各种各样的模式，后来他就把阿干直接给洗脑了，跟着一下干了6个月，天天跟着他们跑。
最牛的这些企业家真的是，吸星大法，后来阿干就被他给掏干了，啥都学会了。他就说你可以回去了。结果你看人家自己，他自己孵化出来了。所以说最牛的企业家，不断的迭代学习能力很强。
陆奇：今年我印象最深的是盖茨先生。他身上有几个点 第一，他真的有前瞻性的判断能力；第二他非常有勇气，在美国媒体非常扭曲的情况下，敢于站出来，说正确的话、做正确的事；第三他付之行动，他花了大量精力，他的基金花了大量资金去投入药物以及疫苗的研发。 在如今全球相当复杂的情况下，我们希望有更多像盖茨先生这样的人，有远见、有勇气、且能脚踏实地来落地。
张磊：我印象最深的，是我的健身教练。他很有意思，有一次他说，我终于把你说的格局俩字想明白了，格局就是要有空间，你看东西要有空间，不拘谨。我一听，说的真好，我说我得赶紧记一下，这是个很朴素的东西。
张勇：我今年印象深刻的是网上看到的一个小故事。疫情期间，一个小城市培训中心的老师，老板过年前把他提拔成合伙人了，拿着在当地不错的收入，还有培训中心的股权，本来过得非常安稳。 后来疫情影响，他也被裁员了，他之前贷款买了辆车，于是他就用这个车开始跑滴滴。他也不想告诉他老婆，因为怕老婆担心，所以每次出完车回家，都在楼下呆半天才上去，怕被老婆看出来。 结果他老婆真的一直没看出来，睡得特别香，而他自己，一边奋斗、赚钱，一边怕老婆发现自己失业、跑滴滴，每天还要蹑手蹑脚的。 这个故事为什么我很喜欢？
第一，面对突然的变化，这个主人公应对得非常积极。第二，他不给家人添麻烦。第二个我认为是特别重要的优点，我非常敬佩，因为我还是经常会把我的情绪带回家的，老有脸色。
庄辰超：我们今年往后的目标 是想做一个全自动业务流程
张磊：都说今年是黑天鹅之年，其实年年都有黑天鹅，今年可能特别黑一点。我们说说大家都有什么有趣的计划吧，以及各位如何保持身体和心理上的强健？
庄辰超：我们可能还是，不断地迭代系统。前几天团建，说让我画一幅画描述几年后的公司。我画了一幅莫比乌斯环，它是一个曲面，可以永远走下去，如果你把它剪开它又可以无限套在一起。我觉得这有点像我们现在正在做的一些事，数量世界和物理世界的一个耦合。两个世界是各自独立的世界，可以无限细拆，但又不分你我。 我们今年往后的目标，就是想做一个全自动业务流程。我们现在的流程已经很多是系统判断了，但还是有小部分环节还需要人工参与一下、审批一下。但我希望把系统、把整个便利蜂的运营，包括日常经营、什么时间段开店闭店、甚至包括如何去跟物业等打交道、要资源，全部通过数据来驱动。
换句话说，便利店只是一个大周天，是一个外围，我们真正练的是小周天，是它的系统。这套系统未来不一定只做便利店，它是真正对于物理世界的掌控，物理世界发生的东西完全用数字世界决定，数字世界在决定物理世界怎么操作。
陆奇：创业者一定要能够活下来 然后在执行上抓住属于你的机会
陆奇：我的我不知道算不算有趣，但我们正在尝试，疫情如果成为常态，我们如何把原本线下的活动——比如我们的创业者社区真的搬到线上来，既能保持高质量的互动，同时又可以非常高的程度上保持疫情的防控能力，这是我们想探索的； 然后11月我们想做一个路演日，去年我们请了1200多名投资者，和我们的创业者对接，帮助他们活得更好，帮助他们融到下一轮。 今年路演日的情况，更多细节我现在不方便透露，但我们很想探索如何在一个物理世界里有充分数字化能力的体验。 然后也分享一下如何让大家心智变得更坚强或者坦荡一些。我对创业者都这样建议，核心要做两件事情。你要自己可以不紧张，不焦虑，就是想得更清楚，做得更有效。 一定要能够活下来，然后在执行上抓住属于你的机会，因为中国从宏观上来讲，创业的机会是相当相当大的一个创新生态。
我以前经常半开玩笑，半认真讲，在美国是长不出一个美团，长不出一个拼多多的，它是结构化的因素。人力的成本，社会的结构，中国的技术能力加上国情，加上我们前面讲的人才、资本、市场结构。宏观上来讲，对一个创业者来讲，其实机会是更多的，关键是如何把控。
贺羽：我们在开发一款全球最便宜的量子计算机，只要40万人民币一台，两个比特。我们想让中学生，甚至小学生也能用得上。
我们在这个实践的过程中发现经典物理学得越好，越难理解量子力学。比如说我学了10年物理了，然后让我来看量子学，我就觉得凭什么两个状态它能叠加？凭什么能够相干？凭什么能够纠缠？而小孩子不一样。
张磊：突然感受到我小儿子的压力了，学奥数还不够，现在还得搞量子计算机。
张勇：我都50岁了，计划好像没有那么有趣。去年我开始跑步了，一开始只能跑两公里，今天早晨我跑了11.75公里。一个星期跑四天。还有个有趣的，是我又开始戒酒了，今天是第15天，我之前戒酒很多次了，好像第6次了，我也记不住，总戒不掉，反正我一般都是宣布了之后，一般都没超过10天，自我就破产了。不知道这次能不能成功。
全文｜2020年最有价值的一场创业者对话，高瓴张磊和他的企业家老友今晚开聊 张勇
庄辰超：无论学习、工作、人生很多选择还是要看到长期价值
贺羽：大家真的都是前辈，张勇总在简阳折腾4张桌子的时候，我两岁，正在隔壁城市绵阳玩泥巴呢。所以还是想问一下，前辈们对我们年轻人有什么建议？
庄辰超：我觉得可以多看看《价值》这本书。
张磊：托就是这么产生的。
庄辰超：我其实是说真的。无论学习、工作、人生很多选择还是要看到长期价值。年轻人可能看不到那么远，但是尽他的努力往前看，肯定会对人生的选择产生很大的帮助。
陆奇：我觉得这本书描述的核心的理念，跟我现在做的工作其实是高度吻合的。我看了之后，说实话我已经给我所有的团队的员工每人都推荐了一本，核心在我们工作上，关键要把价值体现出来。
对我们，我个人来讲，对我们整个团队来讲就是尽可能帮助我们所支持的每一个创业者。他们创业成功的机会更大，他们产生的价值也更大。他们产生价值，就是我们工作所间接产生的价值。 所以对奇绩创坛来讲，我们非常非常关注的就是真正能够帮到创业者。少踩一个坑，多开一条路，这是一个长期追求以时间为朋友的这样一个价值的一个比较现实的一个体现，所以这本书对我，对我们团队来讲是非常直接有连接的。
张磊：如果你不断地疯狂地创造长期价值 社会早晚会重新回报你
张磊：张勇刚才说连他都戒酒又跑步的，我觉得很有意思，就是你是用什么精神去创业。这是一种运动精神，sportsmanship。你想跑得更快、更好、更远。那么一群人一起，最好的就是有运动队精神。这是第一点。
第二就是再说说“价值”这件事。我觉得应该想的不是去问我会得到什么，如果你不断地疯狂地创造长期价值，你会得到你想得到的东西的，这个社会早晚会重新回报不断创造价值的人的，不管是什么样的商业模式。
可能羊毛不是出在羊身上，它可能会出在猪身上，出在哪里我们不知道，但只要你能不断地创造价值，它一定会回报你。 可能是最后海底捞火锅免费了，别的东西让你玩起来了，最后张勇可能全部收会员费了，收的就是海底捞游戏费了，海底捞吃火锅变成一种游戏的生活方式了，对吧。你只要创造价值，你自己的价值的实现一定会出现，可能时间有长短。
第三个，我觉得最本质的价值，实际上还是长期主义，就是说你是不是长期主义价值观的胜利。你如果看得短，什么事都很难办，你稍微一拉长，很多事就看明白了。 就是我们说的流水不争先，争的是滔滔不绝。短期是不是跑到第一，跑到前面，没那么重要，关键是你能不能滔滔不绝呀。
创业也是一个长期修行的过程。 而且我认为，创造价值、长期主义这些事不能只把它看到创业，这就把它想窄了。我觉得价值和长期主义是一个生活方式，是你自己生活方式的人生哲学的选择。
找工作，找男朋友、女朋友都是要秉承这个长期主义，你要问自己，这到底是一个让你能心神宁静的选择，还是说喧嚣之下被迫做的很着急的选择？所有的事情都苟且的话，那一定没有长青。 在苟且于当下的时候，还得心里有诗和远方，
最后还得是长期主义做你的丈量尺。怎么量？不光是创业，而是每天你的生活方式、你做每件事的选择。 我今天要不要考研、我应不应该做这个事、要不要选择这份工作，所有的事情你都可以用长期主义去看，它对我到底是有长期价值的事，还是只是短期有价值的事？
我认为判断一个真正的长期主义者，就是看能不能把长期主义应用在你生活中每一天的微决策里，最后形成muscle memory，肌肉记忆。你自然而然的就是长期主义，你心里就不慌。 人家说手有余粮，心头不慌。那穿越周期就是手有价值，心头不慌，这样你才能获得心灵宁静、才能感到坦然。
抓住这一点，其实前面的问题都解决了，你怎么选择长期伙伴、与谁同行、开启怎样的事业，你再做这些选择都会变得容易。 我这叫什么？回到今天主题，画龙点睛了。好的，今天谢谢各位互相捧场，谢谢“托们”，差不多了，谢谢大家！ （点击阅读原文，折扣购买《价值》一书）