（鉴于字数限制，提问环节内容略有删减）

主持人：有问题的同志请举手。

问：想问您对金融和地产的整体看法。第二个问题，其实生活在这样的国度我们也意识到了，比如作为行业投资者，场内资金还是要做被动投资，在这个情况下您对新城镇化的政策和节奏有怎样的预期？

程定华：金融和地产这两个行当最大的问题就是高杠杆，这两大行业就属于非常典型的高杠杆，虽然中国的银行业杠杆平均是12倍，放在全世界来说不是很高的杠杆，如果整个坏账上升速度比较快，那就有比较严重的问题。在谈到金融谈一下我去年去过两次温州，一次是4月份，一次是12月份。我们去温州的目的主要看两样东西，一样是温州当时搞金改，第二是温州前年出现很大的问题，我们看看温州到底出了什么问题。简单来说温州就是出现系统性风险，因为温州的房价跌了30%，然后温州银行坏账率从去年年初0.4%到0.5%，今年一季度上升到4%，就是说银行坏账率上升了10倍。对于一个12倍杠杆的东西，如果坏账率上升了10倍，那是什么结果。温州很多本土银行都出现了亏损，他和全国银行不一样，全国银行还在增长，但是温州银行盈利大幅度下降，甚至有些银行出现了亏损。如果这个东西蔓延到全国，比方说前几天香港《南华早报》报道香港中信银行内部人士说，中信银行在上海分行坏账率在5%，而且还说民生银行的坏账率在4%，所有的人都会产生恐慌，因为4%到5%的坏账率是什么意义呢？意味着中信银行上海分行、民生银行上海分行是亏损的，所以杠杆太高民跟度就很高。房地产也是这样，它有很高的杠杆，如果说每个银行做个压力测试，如果房地产价格跌30%我们没事，那肯定是说假话。全国房地产存量大概是160亿平米，均价6000块，100万亿的市值，跌30%就是资产端减计30万亿，是接近全国居民所有存款总和，我估计以前神话也不敢这么写。因为房地产杠杆比较高，所以非常敏感，在处理这个东西的时候，我们做投资一般来说是比较远离的，因为怕它出事情所以就远离，但其实不知道会不会出事，因为在于政府能不能成功处理。

你是做投资的，有一个大类资产选择的问题。大类资产选择比你看好一个行业或者一个公司要重要，比如1999年你买房子，而不是投资股票，你买房子傻子都能挣10倍，地段没看对，没有任何关系，随便在上海任何一个地方买房子都可以挣到10倍。如果你买股票，聪明的人有80%的人要亏钱，你买了大类资产的选择如此重要。如果在日本做投资也是一样的，90年代买任何债券最起码赚50%，买任何股票都得亏50%，无所谓聪明还是不聪明，这就是大类资产发生逆转时非常重要的问题。如果是这样的话，我们对于大类资产是怎么处理的，我们是看股票的，所以我们实际上对于股票是相对比较谨慎的，但是中国这个市场现在也发展出很多的衍生产品，我们的基本看法是做一些对冲。做一些单项的股票投资，把净头寸控制好，这样才能处理好你的资产，如果你持有单一的债券、股票、大宗、黄金都不能很好把风险弄掉，同时有很好的收益率。你们把风险找出来，把他们的风险找一些东西对冲掉，大概就是这样处理。

问：从本质上来讲，A股资本走向和宏观经济唯一相关，但近几年我们A股看起来比较疲软，而宏观增长走势每年保持高速增长，我想请问您对这个问题是怎么看的。

程定华：只有傻子认为股票市场是和宏观经济有关系的，股票市场不和宏观经济有关系，是和微观有关系的。老百姓不明白，天天在电视上问这个问题，你问上几千遍也没有人回答你，这是毫无疑问的问题。弗里德曼说愚蠢的问题会有无数的答案。

问：刚才您提到解决问题的途径之一就是私有化，私有化你如何来去掉国企的杠杆率，如果通过私有化怎么去掉。另外在私有化过程中你如何避免坏的私有化，我们知道私有化不是解决问题的根本，你提到韩国，但是也有反例就是俄罗斯，中国90年代国企也私有化，但也没有出现非常强的品牌，真正有竞争力的品牌是从无到有自己生长起来的民营企业，不是通过国有企业私有化成为有竞争力的企业，您如果真的认为私有化，有没有整体性、系统性，避免私有化风险的方案。

程定华：您问的这个问题，首先第一个，可能因为你看的样本相对比较少，你认为中国没有私有化变成很好品牌的公司，这是不对的。简单地说，我们来看一下中国有一些公司通过私有化之后变成很好的品牌，联想就是这样的，你可能忘记中国有个东西叫联想，联想在90年代是中科院下面一个企业，通过私有化之后打败了戴尔、IBM，成为全球最大的计算机公司，所以你的看法是不对的。第二，如果你去看张裕，张裕原来是国营企业，后来慢慢私有化掉了，张裕在三大葡萄酒集团里面落后于长城和王朝，现在已经把他们甩在后面了。因为你看到的样本比较少，而我认为你对于俄罗斯的看法也是不正确的。因为俄罗斯产生了非常多的全球垄断性企业，原因是竞争力不在消费品，而在上游资源性企业，英超切尔西的老板就是俄罗斯的，为什么他们有那么多钱呢？很简单，他的企业非常大，而且做得很好，俄罗斯富豪只是不愿意把钱留在境内，有非常严重的贫富分化，但是你说俄罗斯没有竞争力这是不正确的。事实上俄罗斯竞争力在过去十年得到非常大的提升，如果你去过俄罗斯就知道，俄罗斯的工资水平在十年以前比上海要低一半，现在工资水平比上海要高60%，如果这个国家没有竞争力，工资水平上升是如何完成的。做民营化之后是有非常多的好处，这是毫无疑问的，甚至包括匈牙利，因为匈牙利现在银行经过90年代末的私有化，现在也是非常好的。

第二，你说有没有什么系统性的方案，我也不是国务院总理，作为证券从业人员操总理的心，我没有这种兴趣，那是他们自己应该想的事情，只要你在这个过程中兼顾到普通老百姓的公平原则，俄罗斯主要没有兼顾到公平的原则，如果你兼顾了公平的原则做私有化，这是可以的。目前对于绝大部分国企是现金流的问题，还不是资产负债表的问题，如果把土地卖掉，把一些厂房卖掉，到银行把钱还掉是可以的，甚至还可以安排一部分员工，都是可以做得到。如果再过三年到五年，很多国企卖地和厂房也没有办法把银行的贷款还掉，资不抵债之后就白送了，90年代都是1块钱处理，现在可以卖很多钱，以后就是资产负债表的问题了，所以这个问题比较早是比较好。