一场二十年多年前由sosme引发的关于价值投资和技术分析的讨论

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【虽然在投资路上没有成功,却收藏了不少文章,今天偶然翻出一篇09年的收藏,此刻回头再看,当时的讨论氛围多么友好,而富有思辨。

反思自己的碌碌无为,终是人性中能力上某一个点无法突破,但永不言弃。】

★技术分析的误区【 发布:sosme 2001-04-14 10:45 价值投资 浏览/回复:5051/46】

技术分析不是一门科学,如假定它是一门科学那其结论就可以作为可靠准则,这样每个人都能预测明天或下一个星期的价格变化,因此每个人都能通过适时买卖股票而不断赚钱而这显然是不可能的。由于这一点我们就可以推论出:不存在曾长期不断获得成功并广为人知的技术分析方法。如果有的话它很快就会被无数人采用,而正是这种追逐最终将葬送其功能。这让我们得出一个有趣的结论:越是有效的技术分析将会越无用! 其实在实际的投资过程中技术分析并没有给投资者带来什么获利机会但它为什么总是对投资者有那么大的吸引力呢?其实这只是股市投机者贪婪浮躁和急功近利心态的虚幻寄托,他们在市场上谋求成功的策略并不是对投机的节制而是对利润的追逐,不管过去如何他们总是劝慰自己现在能够创造利润并保持它,因此他不问青红皂白地贪婪地抓住每一个有助于实现这个目标的貌似有用的方法。这会让我们得出另一个有趣的结论:技术分析只不过是一种投机的工具而不是一种投资的工具!技术分析貌似有用之处主要在于它坚持正确的赌博格言即损失应当立即止住而利润则可以让它不断增长,这种方法在任何时候都使他们的损失有限并且偶尔使他们能获得可观的收益,但他们最终会发现:零星的损失总和超过了次数不多的可观收益(事情必然会是这样,因为一段时间内的数学几率是无情的)。“止损命令”是交易者的一个非常有用的技术手段,但是正是由于使用得越来越频繁它作为一项防范措施的作用也越来越弱。 从上面的分析中我们知道了技术分析的缺陷:“没有可靠性”,所以在我们的投资策略里不应把技术分析放在重要的位置至少不能把它放在主导的位置!能真正让我们在这个市场长期成功的分析方法是基于事实的价值分析,因为只有在这种分析中我们才能找到真正的可靠性和必然性---这一切对一项成功的投资怎么强调都不过份!

部分回贴:

【 • 发布:莫大 2001-04-14 11:58 】 让我们在这个市场长期成功的分析方法是基于事实的价值分析 不反对这种说法,但是价值分析的信息来源于何处?如果信息是失真的,你能确保你这种价值分析的可靠性? 抛去因果关系,片面地强调谁有用谁无用,是毫无意义的讨论。这和剑宗气宗之争差不多,回头看看谁都会觉得可笑。

【 • 发布:在线网友 2001-04-14 13:07 】 每一种方法的优点和缺陷是共生的——缺陷是不可避免的。

【 • 发布:尘浪 2001-04-14 14:48 】 SOSME好:关于技术分析的论争在论坛已经进行了多次,有空的时候你可以找出相关的文章看看,其中不乏真知灼见。 我认同于技术分析存在缺陷的观点,但这决不是否认技术分析在股市操作中的作用。 我认为技术分析对于证券投资的作用,绝不在于预测明天的涨跌如何 ,而在于其哲学指导意义。在这一点上,技术分析方法和基本分析方法心理分析方法以及学术分析方法一样,为我们提供了哲学上的指导。一些经典的技术分析理论(如道氏理论)的重要性绝不是因为这些理论提出的什么定理。而是提供了哲学的思辩和逻辑方法。 所有的技术分析方法都只是在概率上为我们提供投资决策的依据,根据这些法则所做的判断都是一定概率水平的判断,但如果因为具体法则用于实战的结果的不确定性而怀疑技术分析的作用那就有失偏颇了. 我们的确应该更多提倡价值分析而不是单纯的技术分析方法。遗憾的是价值分析方法对多数中小投资者来说其有效性并不比技术分析大。这也是为何我更希望你多谈谈如何进行价值分析而不是谈价值分析如何正确有效。一家中等规模的机构仅仅是负责基本分析的研究人员就有不少人,其中包括行业分析师,财务分析师,负责资料收集整理的信息员等等.这些人几乎每天都要不停的工作,才能保证公司在做出决策时所依据的基本分析是相对完整的和比较准确的。还不用说大券商则更是直接招收相关专业的博士来充实行业研究队伍.从这一点上来说,中小投资者使用基本分析的方法来进行投资有优势吗? 凭什么中小投资者能发现别人没有发现的价值? 投资是实践科学,同样是运用技术分析有成功的,也是失败的,价值分析也一样,巴非特只有一个,那么多的价值分析者并不因运用价值分析而成为巴非特第二。就投资理念而进行的讨论的确意义不大,我觉得更应从实践、方法以及如何运用本身进行更多的探讨。

【 • 发布:sosme 2001-04-14 20:27 】 以上朋友好象在“炮轰”我,这一点都不奇怪,特别是对于那些依靠“技术分析”赚钱的人来说这一切都是不可接受的,那些靠“技术分析”出书或做股评的人士早就把我从上到下的骂完过了,但让我们都就事论事吧不要显得那么情绪化。 莫大兄:你说“价值分析的信息来源于何处?如果信息是失真的,你能确保你这种价值分析的可靠性?”其实如果信息是失真的那什么分析(包括技术分析)都是无效的,这不是价值投资的错这是市场监管的问题,在信息真实的状态下你还会认为价值投资无效吗? cris兄:你说“既然能清楚的知道技术分析的缺陷,就能改正它”但有些逻辑上和本质上的错误是不可改变的,否则我们早就改变了早就不成其为缺陷了,价值分析就是真理(你当然很怀疑)因为其基础是价值规律,而 技术分析的基础又是什么呢? “在线网友”兄:你的匿名让人觉得有点神秘但你的好大喜功和急功近利还是表露充分,你觉得“本文的观点实在刺目,愚蠢而可笑”这只能证明你的心胸狭小,如果你写一篇《价值分析的缺陷》我不会觉得愚蠢、可笑而会认真研读的,巴非特没有成功以前只不过是华尔街平凡的一员但他最后成功了,其实今天成功的老芭菲特和过去华尔街平凡一员的青年芭菲特用的都是同一种分析方法,这只能证明价值投资的正确。“成者王败者寇”那你对成功是如何定义的呢?是今天的小成功还是数年或数十年后的大成功呢?将介石在与毛泽东的争斗中成功过无数次但最后还是惨败了,将介石在把毛泽东赶到陕北的时候一定认为自己很成功就像你现在的心态。 尘浪兄好:与你的多次探讨给了我最多最深的启示,“技术分析对于证券投资的作用,绝不在于预测明天的涨跌如何 ,而在于其哲学指导意义”---对此我很有感慨,其实价值分析的意义也在于其哲学指导意义或我过去所说的意识问题。你认为中小投资者使用基本分析的方法来进行投资没有优势其实在技术分析上中小投资者又何曾有过优势了,大机构能操纵市场的波动能操纵媒体甚至连技术分析本身也能操纵,相当而言我觉得中小投资者在基本分析上能缩小与大机构的差距。

【 • 发布:无求 2001-04-14 21:48 】 赞同尘浪兄的说法“遗憾的是价值分析方法对多数中小投资者来说其有效性并不比技术分析大” “就投资理念而进行的讨论的确意义不大”。坦白说,在当前市场环境下,大多数中小投资者采取技术分析而不采取价值分析,原因在于价值分析的具体运用难以把握,无公式套用,更多的是感性察觉,仁者见仁智者见智,而技术分折则能带给他们较大的信心。如果指责技术分析能预测股价未来走势是荒谬的,那么价值分析能有几成可靠性指出股价未来的方向呢?在下觉得,价值分析也是有缺陷的,而且价值分析和技术分析两者的缺陷有很多共同之处,尽管本人是价值分析拥护者。 建议sosme兄将探讨的重点转向价值分析的实践、方法和如何运用等方面。先从价值分析的缺陷入手,因为知其短方能扬长避短。 希望经过论坛众位仁兄尽心探讨,能挖掘价值分析的实用之处,将价值分析发扬光大。作为中国股民,盼望国家繁荣富强,股市健康发展,不愿看到市场上充斥做庄跟庄之类的技术分析和不着边际的价值分析。

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