| 发布于: | 雪球 | 回复：19 | 喜欢：0 |
你恰恰错了，你的东方希望成本三万是基于什么基础上的，东方希望说是全部自有资金，每一万吨假设投资12亿，5%年利率就是6000万，影响了整整六千万每万吨的成本你竟然觉得不是护城河？通威呢，通威给你计算的是四川永祥的成本，但你要搞清楚是通威股份借可转债再以合理利率借给四川永祥，也就是说写出来给你看是5%利率，实际只有1%；再看保利协鑫的新疆新产能，融资成本10%，每万吨硅光负债成本就要1.2亿每年，那还有什么好比的
另外自备电厂本身就存在需要补交各种稅和费的问题，宏桥原来也以为自备电厂是核心竞争力
还有自产硅粉不要资金的？投入更多资金降低了每吨成本有显著提高资金效率吗？这样带来的每吨成本的下降怕是自欺欺人
你说永祥技术包几百万就能买，那自备电厂啦全部自有资金啦这样的技术包，恐怕不要钱就能学
回到壁垒的问题，你以为的壁垒真的是壁垒吗？茅台的品牌是深深的护城河？十五年前大家都觉得五粮液的品牌才是深深的护城河，三十年前大家都觉得泸州老窖才是国酒，这壁垒可真是几年倒一次，这样的壁垒按你的估值，能给10pe不？
地段构成垄断是买地之前还是买地之后？既然土地是集合竞价价低着得那何来壁垒之有？对于你说的壁垒，我不屑一顾的原因是太多东西可以成为壁垒了，为什么保协千方百计想回A股上市，通威发50亿可转债大全能发吗，在A股本身就是很高的壁垒，决定了不同的负债成本，另外永祥的全产品利用以及和隆基的交叉持股锁定上下游是不是壁垒，要说不是也可以，不过如果这都不是，那请问中国平安有什么壁垒，股份制银行又有什么壁垒？屁股决定脑袋这句话对你也一样，不要自己空仓就看什么都不对，反思下你的“壁垒”论定义的边界在哪对你未来的进步大有裨益
抛开光伏业务，单纯饲料业务，自然增长到第三年也有7个亿吧？当然负增长也有可能。既然正增长也有可能，那还预测傻，不买就是了，买股票不就是预测公司发展吗？
第一，你对全球装机量预估过于乐观，三年后应不超120GW；第二，你对组件价格预估太乐观，2017年组件价格下降35%，2018年组件价格下降40%+，假设未来三年年均下降30%，则应为0.7元/W，全球销售额不超1000亿。第三，当前全球电池片环节的平均利润是0%，是的，你没看错，是0。组件环节我不熟悉，估计也很低。对于一个具备后发优势的制造业来说，你计算出一个正的利润率，本身就是一件很乐观的事情。航空业六十年利润率是负的，液晶面板行业、电解铝行业持续多年利润率为负。你要问在这里面投资的老板们都是吗？从逻辑上来说，好像真的是。他们都相信自己比别人强，这一把先进产能投下去能赚很多钱。殊不知别人也是这么想的，最终造成行业价格暴降，终端消费者得益。你要打这个赌，我告诉你，你必输，因为你在刻舟求剑。
很简单，你觉得两百亿高估，那股权融资就是高股价发行，怎么能称为最贵的融资方式呢。你的判断是三年内通威的利润会逐渐下降到十亿，我们来看看这样的判断有多幼稚，假设三年后通威净利润十亿，其中饲料稳定贡献五亿，光伏业务占五亿，三年后按规划通威将有12万吨硅料和30GW电池线产能，假设三年后全球年装机180GW，通威占了20%的硅料和17%电池产能，赚5亿利润，假设通威利润率为产业平均，则硅料和电池环节有25亿利润，假设硅片和组件加起来也是25亿吧，四个环节50亿利润，而180GW组件大概有3000亿营收，全行业净利润率只有1.7%，可能吗
你的壁垒论没有考虑到合理利润率的情况，按照你的理解就没有周期这回事了，亏钱的事谁也不会干，你对价格战的理解太肤浅了，像是曾经的我
口说无凭，业绩见分晓，19年通威利润大于25亿你自己来承认错误，小于25亿我给你低头，如何？
你这个回复显然已经没有逻辑了。在所有融资手段中，股权融资成本是最高的，所以通威股份发的可转债，对于股东来说，融资成本巨高。因为行权会摊薄你手中的股票权益。自备电厂不简单的是能源价格低的问题，而是电力、蒸汽和硅粉加起来综合成本低的问题，这是垂直一体化降成本的方式。任何一个民营公司再脑残也不会用全部自有资金投入一个巨大的项目，都是资本金加贷款的模式，你所谓的自有资金投入，我不知道是哪里来的谣言。四川永祥就是一个简单的氯碱化工企业，现在做多晶硅成本低也是得益于后发的技术工艺和精细管理。这一点别人也能够做得到。多晶硅的价格将很快降到7万，甚至更低。如果看三年的话，我觉得6万是停不住的。通威就算把多晶硅的产能扩到12万吨又怎样？这块利润最后就剩几个亿。说到隆基和爱旭的竞争，电池片价格一直在降，这块业务最后也不一定能赚钱。所以从今年到后年，通威的利润最终可能是20、15和10个亿。200亿估值很低吗（算上可转债可是250亿+哦）？
你对壁垒的理解不正确，并没有很多东西能够构成壁垒。能构成壁垒的只有品牌、网络效应、低成本、特许经营权、高客户转换成本，除此之外，基本上没有其他的了。平安和股份制银行有没有竞争壁垒，我不了解。四川永祥的技术包我是了解的，能源外购、蒸气外购、硅粉外购，冷氢化技术是新特大全保利协鑫等等都有的，那个技术包就卖一两百万。你之所以之前看上去它的成本低，是因为之前做多晶硅的集中度太低，是从100万做下来的，没有什么成本控制意识。现在四川永祥新的产能总成本5万（不考虑天然气涨价），东方希望是炉型选错了，如果没有选错的话，自备电厂加硅粉自供，全成本可以接近3万。至于你说的什么A股融资优势能够成为竞争壁垒，这种话以后不要说了，惹人笑话。资金从来就不是壁垒。
你说的没错，这句话我正想用在隆基身上，我觉得隆基只值200亿。买地盖房子跟这种完全没有壁垒的制造业之间是有区别的，因为地段是不可重复使用的，这在某种程度上构成了一定的垄断。制造业不一样，你在合肥建个电池片，我可以在四川再建一个。我还可以在江苏浙江任何一个地方。而且只要我规模更大，设备更新，我的成本就会更低。这个很像巴菲特那个伯克希尔哈撒韦。你如果连这点区别都理解不了，基本上就是告别所谓的价值投资了。当然，通威的光伏电站业务，本质上我认为跟硅料和电池片的制造也是不一样的。这个产业链最终会有某个环节受益，这个环节是电站端，也说不定。建议反思自己，是不是屁股决定了脑袋，买了通威，就容不得别人说通威不好？没有竞争壁垒这种判断没有任何意义？我就呵呵了。