常在河边走,没有不湿鞋

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保险公司的投资特点是穿越经济周期,在经济下行或者行业下行的周期,一笔投资不亏损是不可能的。自然界没有完美的圆,同理,也没有一个雷都不踩的保险公司,因为它跟完美的圆一样,不真实。

踩雷并不可怕,只要不是炸的粉身碎骨,同时管理层懂得反思、举一反三,这家公司的竞争力还在,那还会有翻身的一天。

可怕的是认为自己特牛逼,投资能力完美,不可能有雷,同时市场的共识也接受。这时的估值就会明显的高于同行。

年年暴雷的也不必慌张,只要时间足够长,3-5年雷总会爆光,此时市场的共识是认为这家公司是个垃圾,给的估值极低。

如果$中国太保(SH601601)$ 投资万科是真实的,那么太保这个过去几年保险公司下行周期中被认为是浓眉大眼、投资稳健的家伙,突然共识打破,发现原来你也会犯错,今天开始就是杀估值,如果它投了很多万科,那接下来还会杀业绩。$新华保险(SH601336)$ 这个家伙已经被杀了几年的估值,如果它投资万科100亿是真实的,那么接下来还会被杀业绩,同时他和中国人寿还持有万科的股票。

假设中国太平投了50亿万科(真实我估计是0-20亿,因为太平的保债计划,内部投资单个项目不能超过10亿,它一共发了两单),但它前面3年被认为是丽春院的花姐,已经烂大街了,不在乎再多一个不给钱的老相好,而且是从良后的老账。但凡保险股还有春天,用排除法也知道率先上涨的就是太平。

今天阳光涨的比较猛,就是市场觉得阳光身上没有烂事,但是未必。

保险公司的这几家上市公司都是行业龙头,都是死不了的凤凰,所以在下行周期比的是谁更烂,当周期上行时,能把烂事处理掉的底色还不错的公司反转的最猛。而消费股在经济下行周期比的是谁好,谁的资产质量好,谁账上现金多,下一轮周期它还是王者。房地产公司比的是信用,下行周期谁都卖不掉房子 此时比的就是借新还旧的能力。

万科显然不是龙头,也不知道他怎么就被说成了龙头,万科最早的风险是市场共存的风险:卖不掉房子,卖不掉房子的同事债务过于短期,导致流动性危机,当流动性开始出现风险时,中海、招商蛇口、华润这些央企能给马上启动信用,靠信用融资度过难关。万科的信用明显是不如上面几家。

最后,万科的结局1、贱卖好资产还债;但是他明显不想卖,卖了觉得亏,股东会赶走管理层,所以他给债权人施压。2、如果万科想跟保险公司摆烂,他的结局一定是被国企、央企接管,新股东注入信用帮助万科度过难关。但管理层一定是下课。所以,这个事无论结局怎么样,管理层是铁定下课了。

再说新闻中保险公司提出来想展期也没问题,但是要抵押,一点毛病没有。2020年我处理北大方正的重整,提出来追加抵押物、以物抵债等等方案,均被否,道理很简单,你要抵押物,其他信用投资人也回来要,但是没那么多抵押物,表外的负债太高,所以给不出来。还有万科提出来非标转标,纯粹是扯淡,已经没有还款能力了,还要在买万科的债,还自己的非标,还比原来的利率低,屎坑换尿坑,哪个投资委员会敢通过这种决策,除非是万科法力通天,如来佛祖施压。还有银行紧急持援的贷款,借新还旧,银行一定要抵押吧,如果没抵押,纯信用,那不就是把风险从保险公司身上转移到银行身上,左兜转右兜。如果有抵押,为什么不直接给险资抵押了呢?

万科的事是2024二季度最大的罗生门,从中我们学到了什么呢?第一是高杠杆行业不要买伪装成国企的民企,虽然大股东是国有的,但是大股东没有人事权和财权,这就不是国企。第二行业周期下行谁都逃不掉,不要抱着侥幸心理,区别就在于被伤的多深。第三是一定要看估值,保险公司下行周期估值低的风险暴露的就是比估值高的多,无非是要判断下什么风险,是从此巴比Q了,还是3-5年后又是一条好汉。

炒股票只会分析公司的叫分析师,入行3年的小朋友都叫分析师,负责搞懂公司哪牛逼,这是初级水平,我刚入行的时候也是分析师,我记得2010年跟随公司去台湾旅游,下飞机的时候让填写职业,我填了个分析师,当时那边的人不知什么意思,觉得我好牛逼,其实是个菜鸟。分析了公司之后的要理解估值,他是动态的,他会由高变低,由低变高,是么时候由高变低,什么条件下由低转高,这时候叫投资经理,具备了逆向投资的思维;最后是理解市场的周期,市场为什么2019-2021炒赛道,16-17炒作白马,13-15炒小票,09-10炒周期,每一轮都不是瞎炒的。通过历史的复盘和经验,能够判断出来下一轮市场的景气方向是什么!这个阶段才具备了成为一个合格投资人的完整条件。剩下的就是事儿上练。

$中国太平(00966)$

精彩讨论

_冷水_03-13 16:22

地产跟了五年,现在还是我的第一大持仓。
2018年万科高呼活下去。
2020下半年到2021上半年,万科积极拿地。
拿地很正常,但万科麻烦在拿了很多二三线城市的地,最典型的可能是郑州。
万科是很典型的知行不一。
但万科家底还是比较厚,现在的问题在于万科不想还钱。
可欠债还钱天经地义。赖着是因为觉得这个位置还钱只能把好的资产卖一个略便宜的价格,真把债还了,估计要掉半条命。
至于保险,这个时间点(2024年),万科乃至地产对保险的真实影响其实很小了,但心理影响不断提升。
这个位置的中国太平偏左侧,没有曙光,但我个人理解从绝对估值的角度中国太平乃至港股几年央企保险非常便宜,白菜价。
$中国太平(00966)$ $万科A(SZ000002)$

黄桃锅包肉03-13 16:47

你担心错了,保险公司2015年就不投资老少边穷地区了,城投违约的全是这一类地区。险资投资城投只投资江浙沪粤闽的省会,或者经济特牛逼的城投。比如福建的泉州,江苏的苏州,浙江的宁波,虽然不是省会,但是一点不弱。城投投资的是共产党信仰,如果这些地方都违约,那会发生啥我就不说了,再说被封号了。房地产投资有两条线,一是房价信仰,认为房价不会跌,跌了地方政府卖不掉地财政受影响,背后是地方政府信仰。第二是只买央企,中海、华润、招商,这也是共产党信仰。从2018年第一笔房地产非标违约算起,6年了,我们发现最牛逼的信仰是共产党信仰,其他都没用。国有险资从去年开始,除了中海、华润漆,招商以外的地产一概不投,其实这几家也不缺钱,银行抢着给,城投只投资上面我说的那些,但是这些地方价格降的太厉害,已经没得赚了。所以今年连城投都不干了,非标在快速萎缩。今年险资的策略是梭哈资本市场,能看的懂股票的就买股票,看不懂的就买宽基ETF,公募基金已经成立保险公司的弃儿,所以如果你认为未来2-3年沪深300,上证50有行情,保险公司就赚大了。如果像市场认为的宽基只负债不跌,小票群魔乱舞拔估值割韭菜,那保险股还会沉寂。

黄桃锅包肉03-13 16:27

所以万科这个管理层是精致的利己主义,他只想着自己,资产不能卖便宜了,无法同股东交代。那债权人的管理层怎么跟他们的股东交代呢?万科的管理层不管,那既然你不管我死活,那就看谁胳膊粗,丛林法则。

黄桃锅包肉03-13 19:00

更看重的是穿越周期,保险资金负债的久期是十年,他要找十年以后还会增值的资产。石油、煤炭,这都是有周期的,十年后,能源股所处的周期是下降周期还是上升周期?十年之后,沪深300指数跟现在相比是上涨的还是下跌的?哪一个确定性更高,概率更大?他的负债成本只有3%,他要的是十年之后确定性的增长,99%的增长,剩下那1%是系统性风险,比如经济危机,他不得不承担。

黄桃锅包肉03-13 22:14

保险公司的投资要的就是稳健,依靠的是负债端低成本高质量的扩大规模来盈利,毕竟伯克希尔近100年全世界只出现一家,过去十年国内险资想靠投资端出奇制胜的无一例外全部败北,也许承认自己是平庸才是迈向盈利之路的第一步。看看友邦2010年上市,开盘价18PE,同现在的险资来比相当高吧,2014年才开始分红,也相当晚吧,但是凭借稳健的经营,股价即便是已经跌了30%多,依然是IPO时的将近4倍,十年的分红累积差不多每股10港币,估计再有4年靠分红就能办2010年的初始投资收回来,以后的分红全部都是利润,而且是年年吃,传宗接代的吃,多可怕?这才是国内险资要学习模仿的,简单且学的到。现在太平的PE但凡回到正常盈利水平,就只有3倍,稳稳的经营,稳稳的分红,不出10年就能靠分红把本金分回来。后面全是利润,这才是保险公司该有的本色

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平淡祈福103-22 15:07

哈喽202403-19 15:23

估计40亿,下半年亏损12亿,

庙山真03-18 10:36

中国太平明显低估,拿到下一个景气周期应该收获不小

海神之翼03-14 22:01

写了这么多,为什么不先查查万科的负债表,跟太保有什么关系?

_冷水_03-14 12:58

你的问题犯了惯性思维,跟对信用的认知类似。
地产公司看资产,看资产,看资产。所以,地产股的投资最好一块地一块地数过去,跟是不是央企没关系。
至于物业我其实有些疑惑,这点就不展开说了,物业我没关注。

加系来03-14 12:34

地产现在直觉不低。兄弟,对比过绿地和其它央企房开,类似华润,中海。以及相应的央企物业公司没?

_冷水_03-14 12:32

如果靠爹,绿城算个啥。。
信用这东西说起来很简单直白,容易被人接受。不是你不行,是你的身份不行。
只问一点,从银行怎么借到钱?靠信用的话,出了事谁负责?
从银行借到钱最简单就是用资产抵押,再把抵押拿到的钱去市场拿地,卖给购房者拿到钱,完成一次循环。

加系来03-14 12:27

你意思绿城主要是靠地的质量和运营?不是靠央企爹的身份?这个和我之前模糊的认识还是有区别的

_冷水_03-14 11:20

万科筹资渠道和信用比绿城强一到二个档次(之前是强二档)。这点看年报披露的融资利息就知道了。
至于钱哪里来,我简单给你举个例子,绿城在上海拿一块地30亿,半年销售90%;万科在某地拿了一块地30亿,半年销售50%。差距就出来了。。。
太多人看地产看信用----因为这样更简单些,太少人看地产看资产----因为需要一块地一块地数过去,太麻烦。

加系来03-14 11:00

绿城最近这两年确实挺猛。除了销售外,他从哪来的钱呢,我感觉它和万科筹资渠道和信用差不多吧,但感觉它不是太缺钱