买股票就是买公司,买公司就是买现金流折现
其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。
简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。
博里看到的一句话:学会简单其实就不简单,和我的简单但绝不容易的意思差不多。
未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们)
很难吗?还好吧。我自己从事企业经营只有10多年,之后开始投资到现在也差不多10年。在这10年里在有兴趣的企业里我大致看懂了不到10家企业(被排除的不算,投错的不算)重手投了5家,差不多两年一家,没想象的那么难吧?
什么,你投的企业比我多多了?那你要小心了,一般而言,超出一定量以后,投的企业越多赚的越少。
怎么才能看懂企业或者叫看懂企业的未来现金流?
有句话叫八仙过海,各显神通。不过我喜欢巴菲特说的那个办法,从来没看过别人的,也没有兴趣看。我觉得真看懂了老巴的东西的人大概是不会对别的人的投资办法感兴趣的,觉得我武断的人请先看懂巴菲特的东西哈。
说自己一半巴菲特一半索罗斯的意思实际上是说自己既不懂巴菲特也不懂索罗斯。(这句话和老巴说的多少费雪多少格拉汉姆的意思不同)
投钱(我觉得这里不叫投资的好)的办法有很多,一般而言,知道的越多,赚的越少。不然大学教这个的就应该赚的最多。
老巴童鞋说生意模式最重要。我自己大概对这句话想了好几年了,还在继续想,但确实越来越感觉到老巴这个说法有道理。和老巴吃顿饭没白吃,这句话就已经值个100顿饭了吧(其实远远不止哈)?
什么是生意模式?我也说不清楚,也许大学里的教授能给个文点的定义吧。但是,我觉得我大致知道那到底是什么意思。
如果你还不明白什么叫生意模式的话,那就看看老巴的那几篇在几个大学的演讲。
还没懂?那看看喜诗糖果,看看可口可乐、看看比亚迪、看看苹果、看看航空公司、看看那些做太阳能晶片的“光伏企业”......
还没懂?那重头来,接着再看。10-20年之内看不懂都可以用这个办法,就是“重头来,接着再看”。
20年以后还是看不懂怎么办?那20年以后再说了。(2012.06.24)
网友:
未来就是永远,如果非要给“永远”加上一个期限,我希望是12年!
段永平:
永远指的是企业的“生命周期”。在逻辑上不是很明白为什么很多人不明白“永远”的意思。
从看企业的角度,其实没人可以看到一个好企业的“永远”,但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外,对一个好企业而言,如果你看不到企业的20年,但如果能毛估估看懂5年,觉得5年内就能赚回投资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到的就是这种情况,对不对到时候就知道了。
网友:
生意模式就是护城河。
段永平:
护城河应该是生意模式的一部分。没有护城河的生意模式不是好的生意模式,但有护城河的生意未必就一定是好的生意模式。
我想再简单地把我⽬前对投资的基本理解写⼀下:
1. 买股票就是买公司。所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别,上市只是给出了个退出的⽅便⽽已。
2. 公司未来现⾦流的折现就是公司的内在价值。
买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。⾄于应该是40%还是50%(安全边际)还是其他数字则完全由投资⼈⾃⼰的机会成本情况来决 定。
3. 未来现⾦流的折现不是算法,是思维⽅式,不要企图拿计算器去算出来。当然,拿计算器算⼀下也没什么错。
4. 不懂不做(能⼒圈)是⼀个⼈判断公司内在价值的必要前提(不是充分的)。
5. “护城河”是⽤来判断公司内在价值的⼀个重要⼿段(不是唯⼀的)。
6. 企业⽂化是“护城河”的重要部分。很难想象⼀个没有很强企业⽂化的企业可以有个很宽的“护城河”。
“理性”地⾯对市场每天的波动,仔细地检查每⼀个⾃⼰的投资理由及其变化是⾮常重要的。
好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单,事实上这个简单实际上⾮常难。
在此再次推荐⼀下《穷查理宝典》,查理对“实际上⾮常难”的东⻄很有办法。对刚刚开始了解价值投资的⼈来说,李路写的序⾮常值得认真读⼏遍。
希望不要觉得这本书贵,因为值。我是这个⽉初去LA参加查理的股东⼤会时买的。110美金⼀本买了两本( 没有查理签名的是60美⾦⼀本),我觉得这可能是我⼀⽣中最好的⼀笔投资。( 其实我两年前就买过两本原⽂的,⼀直没看,所以真的有点贵)(2010.05.25)
这段时间老在出差,没什么时间上博客写,但看到大家在讨论安全边际。
我其实不完全明白老巴安全边际的意思。
我自己对安全边际的理解实际上是自己对要投资的生意的了解度。
自己觉得风险越小的投入的比例就可以越大些。
比如,在觉得苹果很有投资价值的同时,虽然觉得乔布斯如果离开对苹果一段时间里(比如3-5年)影响很小,但没有绝对把握,
所以就把投资上限设在30%。如果乔布斯现在35岁且身体很健康,其他条件不变的情况下,我可以投80-90%进去。
总的来讲,我感觉中的安全边际指的不仅仅是价格。(2011.06.29)
这是很多⼈提的问题。我其实也没有答案。
但是我有个理解,就是⽆论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。该卖的理由可能有很多,唯⼀不该⽤的理由就是“我已经赚钱了”。
不然的话,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了(也会在亏钱时该卖的不卖。)买的时候也⼀样。买的理由可以有很多,但这只股票曾经到过什么价位最好不要作为你买的理由。 我的判断标准就是价值。
这也是我能拿住⽹易8-9年的道理。
我最早买⽹易⼤概平均价在1块左右(相当于现在0.25), ⼤部分卖的价钱⼤约在30-35左右。
在持有的这8年到9年当中, 我可能每天都会被卖价所诱惑, 我就是⽤这个道理抵抗住诱惑的( 其实中间也买卖过⼀些,但是很⼩⼀部分。)
我卖的理由是需要换GE和Yahoo。所以为什么卖⽹易的问题已经回答过了。
我会⼀直保留⼀些⽹易的股票的。
封仓10年是个很好的思路,选股时就该这么想。
我自己还没有过封仓10年的体验,毕竟开始投资才刚刚到第10个年头。
这位博主对苹果的看法和我类似,但我不知道我会不会持有苹果10年或以上。
实际上我买股票时还真没有想过要拿多少年。
我一般会给我买的股票定个大概的价钱,比如买GE时我就认为GE至少值20块,但我确实没想过要多少年才会到20.
苹果所处的行业确实是个变化很快的行业。
虽然我认为苹果在竞争中已经处于一个非常有利的位置,但我还是会很关切哪些变化有可能会改变苹果的地位。
如果非要我给苹果定个价的话,我大概认为苹果也许某天会到600块。理由是:以我的理解,苹果的盈利在两到三年内大概就可以
达到每股40-50块/年(现在的盈利能力大概在每股25-6块/年),也就是说苹果的盈利能力会在两三年内接近double一下,再加上那时
每股现金100多块(现在大概每股60多),给他个600的价钱应该不算太过分吧?
苹果会不会到1万亿市值?那要看那时市场有多疯狂,Jobs有多健康了。
当然,苹果也是有可能掉回到100多块的,反正到时大家就知道了(2011.04.09)
持有10年
Only buy something that you'd be perfectly happy to hold if the market shut down for 10 years.
个人理解:还有一种说法就是不打算拿10年的股票你为什么要拿10天呢?
这句话不是说自己买的股票一定要拿10年,而是说如果自己觉得10年以后自己认为肯定不好的公司就不应该现在去买。
经常看到有些人说,虽然知道过几年这公司会不行,但觉得短期股价还是有可能上行...,那是啥意思?(2012.11.17)
这里表达的东西其实和苹果无关。
昨天下午和一个朋友打球时,他告诉我他上午“又”买苹果了,大概$560/股。记得上一次他买苹果是当苹果$360的时候,结果买了以后就设了个$399的卖单。我劝他别卖,因为这价太便宜,可他最后还是卖了。今天,其实苹果还是那个苹果,但市场价到过600多以后,似乎在500多下买单就容易多了,呵呵。
其实,卖股票和成本无关,买股票和其到过多少价也无关。最重要其实也是唯一重要的是公司本身。
什么时候确实可以完全忽略市场的影响的时候,对价值投资的理解就算是很到位了。
当然理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱,就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。
“把事情做对”需要有很多年的辛苦积累,不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。
大概由于这些天苹果掉得很厉害,昨天上午有个朋友打电话问我苹果发生什么事了。我说我不知道,但我重复了《功夫熊猫》里Master XiFu(就是广东话里师傅的意思,好莱坞的人大概以为中国人讲的都是广东话)的那句话:“You Must Believe!"
很多人读过很多书,知道很多投资的教条,but they just don't believe. Maybe, they don't believe because they don't really understand. Who knows.
这里的“believe‘ 千万不要理解成简单的自信,这个“believe”的建立是需要很多年的经验和理解的,但不是有很多年就一定可以理解的意思。我见过很多有很多年“经验”的人,其实从来就没有真正花时间去“理解”过。(2012.04.26)
在这⾥有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈⾃⼰的想法。
我个⼈觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么⼀点利润的投资还是不投的好。
我认为估值就是个⽑估估的东⻄,如果要⽤到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
好像芒格也说过,从来没⻅巴菲特按着计算器去估值⼀家企业,我好像也没真正⽤过计算器做估值。
我总是认为⼤致的估值主要⽤于判断下⾏的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资⾥最难的东⻄。
⼀般⽽⾔, 赚到⼏⼗倍甚⾄更多的股票绝不是靠估值估出来的, 不然没道理投资⼈⼀开始不全盘压上(当时我要知道⽹易会涨160倍,我还不把他全买下来?)。
正是由于定性分析有很多不确定性, 所以多数情况下⼈们往往即使看好也不敢下⼤注,或就算下⼤注也不敢全⼒以赴。
当然, 确实也有⼀些按按计算器就觉得很便宜的时候,⽐如巴菲特买的中⽯油,我买的万科。但这种情况往往是⼀些特例。
我觉得估值在决定卖股票时也是⽑估估的,⽐如当万科涨到3500-3600多亿时,我曾强烈建议我⼀个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。
如果你真的喜欢万科,可以等⼀等,将来可能会有机会⽤同样的钱买回更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有⼀天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿得时间⻓⼀点。
巴菲特确实说过伟⼤的公司和⽣意是不需要卖的,可他⽼⼈家到现在为⽌没卖过的公司也是极少的。另外, 我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟⼤的公司市场往往不会给⼀个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有⼀点点⾼估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。
而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,⼀卖就可能要交很⾼的税,不合算。以上纯属个⼈猜测。(2010.04.25)
这个链接(链接在原文链接里)讲的⽐较详细,对⾮要⽤计算器来算公司价值的⼈来讲肯定会有帮助,我相信⼤家看完以后会头晕的。
在这⾥,我想举个极端的例⼦来说明⼀下⽤“未来现⾦流折现的思维⽅式”去⽑估估公司内在价值的⽅法。
假设有家公司,⽐如叫“美国⻁⽛”。以下是所有的假设条件:
1.没有债务,以后也没有。(现在有净现⾦)
2. 股票发⾏量永久不变。(其实由于option和回购的原因,⼀直在变)
3. 每年有10亿美⾦现⾦流(正好=净利润)⼊账,并且每年都把⼊账的现⾦流派给股东。(现在现⾦流⼤过10亿但利润没有到,不分红 )
4.拥有“⽇本⻁⽛”公司30%的股份。2020年后市值500亿美⾦。(也许更⾼,谁知道呢?在⽇本,⻁⽛可是⽐狗⽛要流⾏啊)
5. 拥有⾹港“⼀路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美⾦。(呵呵,CEO有这个信⼼,我也觉得有可能,但不确定)
6. 拥有中国⼤陆未上市公司“ 阿拉奶奶”40% 股份。该公司2015 年上市, ipo 价格是500 亿美⾦, 到2020年市值1500亿美⾦。(很可能)
7.2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美⾦的价格收购了“美国⻁⽛”的美国部分, 同时把其他部分资产(3个上市公司)的股票直接分给所有“美国⻁⽛”的股东。(没⼈买也没关系,就为了计算⽅便。)
8.不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。(怎么可能没税收?)
9.假设贴现率6%。(如果是4%或5%的话,差别还挺⼤的,谁没事算算?) 现在来算这颗“⻁⽛”可以值多少钱:
A、每年10亿的收⼊共10年:10+10/1.06+10/(1.06的平⽅)+...+10/(1.09的9次方)=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美⾦.
B、“⽇本⻁⽛”的折现:500/(1.06的10次⽅)*30%=83.76亿美⾦。
C、“⼀路发发”的折现:1000/(1.06的10次⽅)*30%=167.52亿美⾦。
D、“阿拉奶奶”的折现:1500/(1.06的10次⽅)*40%=335.04亿美⾦。
E、“相当硬”的折现:200/(1.06的10次⽅)=111.68亿美⾦。
A+B+C+D+E=776.02亿美⾦。如果以上所有假设条件都成⽴的话, 这就应该是这家公司的“内在价值” 了。问题是事实上以上所有条件都是假设,任何⼀个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这⾥只是说了10年,实际上评估⼀个公司如果能够⽤更⻓的时间去评估的话,可能会更清楚些(但更难)。
对所有条件是否成⽴的理解或判断是很难的,按芒格的说法是不会⽐当⼀个“⻦类学家”(或者是“经济学家”)容易。
1、特别说明的⼀点:如果⼀家公司拥有⼤量现⾦在⼿却⼀直不能增值的话, ⻓期来讲这个现⾦是会贬值的。问题是如果这个现⾦⽤的不好的话,贬值更快。
2、这个例⼦的缺陷是b、c、d⽤的都是市值,这会和内在价值有偏差的。
3、以上所有数据都是为了⽅便计算⽽假设的,和任何真实公司⽆关。
4、引申的结论:烟蒂型投资的回报可能要低于好的成⻓型公司。这号称是芒格对巴菲特的贡献。另外:这个办法最好算的例⼦可能是房产。⽤未来现⾦流折现来计算现在的价钱贵不贵。这⾥的未来现⾦流指的是(租⾦-费⽤)。
5、不明⽩的想想房⼦。再不明⽩就回去看看《穷爸爸》,明⽩的就可以有机会当《富爸爸》了(2010.05.27)
#段永平# $苹果(AAPL)$ $贵州茅台(SH600519)$ $腾讯控股(00700)$
买股票就是买公司,买公司就是买现金流折现
段永平:护城河应该是生意模式的一部分。没有护城河的生意模式不是好的生意模式,但有护城河的生意未必就一定是好的生意模式。
写的太好了,但是算未来现金流折现的地方是一点都看不懂,有哪个大神可以指点一下吗?
好的商业模式第一:差异化,做用户需要的最好的产品;好的护城河和长期好的利润。好的企业文化第二:有利润之上的追求。好的价格第三:前两者满足,价格合适即可。
所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题
今年的巴菲特的致股东信明确提出投资是owning business,然后享受business带来的operating earning!
mark
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转:多读几遍,看不懂,直到看懂为止,就有机会了。
人生是个过程,是种体验,追求的是幸福和快乐。