巴菲特谈折现率,芒格谈机会成本

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股东:

有人问到安全边际,您回答说,卓越的生意不需要那么大的安全边际。这是否表明,未来优质企业的市场回报率会更高?

还有关于估值中现金流折现的问题,我很好奇你是如何得出折现率的,你又是怎样根据不同的生意调整折现率的?

巴菲特:

我们没有正式的折现率,每次我开始谈论这些东西的时候,查理都会提醒我,我从来没有准备过电子表格,但实际上,我心里很清楚。

就现金产出相对于我们现在为企业付出的金额而言,我们显然希望获得比政府债券收益高得多的回报。

我的意思是,我们将政府债券收益作为一个基础的准绳,我们想要高于准绳的回报。

如果政府债券收益是2%,我们不会去买一家在未来几年预期收益为3%或3.5%的企业,我们宁愿坐着等一会儿,我们想要更高的预期回报。

但我们不会讨论最低预期收益率是多少,我们从来没有用过这个词。

我们想要足够的回报率,这样我们就会感到很舒服,换句话说,如果股票市场上关闭了几年,或者如果利率再上升100个基点或200个基点,我们仍然对我们买的东西感到满意,那我们就会买。

我知道这听起来有点迷糊,但确实是很难表述的。

查理?

芒格:

是的,最低预期回报率的概念完全说得通,然而谈论最低预期回报率的人却犯了很多可怕的错误。

仅仅因为你可以猜测某个东西,并不意味着你能控制这个变量,这个世界是混乱且变化的。

我认为没有什么单一的指标可以代替对大量投资选择的思考,或者思考为什么一个机会比另一个更好?以及每一个的可能回报是多少?

在某种意义上,最低预期回报不如一个比较系统那样有效。

换句话说,如果我有一些东西,我认为肯定会给我8%的回报,并且我可以买够所有我想要的,那么即使你有一个非常好的投资,而我认为它能赚7%,那我就不需要浪费5分钟与你讨论这个7%回报的投资机会。

所以这个机会成本这个概念很重要,但它在投资中很少被教授,其实所有主要大学的大一新生经济学课程中就教授过机会成本,但当人们进入公司财务部门或其他部门时,机会成本的概念并不适合他们想要使用的那种数学知识,所以他们忽略了这个概念。

但在现实世界中,你的机会成本就是你想要做出决定的依据。

巴菲特:

是的,即使你有一些你非常熟悉的东西,并且非常确定能够获得8%的回报,但如果你发现了另一个8.5%回报率的投资机会,那那个8%回报的机会对你而言就没有任何吸引力。

正如我提到的,我已经在19家公司的董事会任职,在我看过的很多项目路演中,都有内部回报率的计算,其实如果把它们都烧掉,董事会的情况会更好。

我的意思是,有这么多的废话提出,因为路演者基本上都知道听众想要听到什么,以及为了完成CEO想做的事情需要说些什么。

芒格:

让我给你举个例子,我有一位年轻的朋友,他向投资者出售私募合伙公司份额,而且他身处的是一个非常艰难的领域,很难获得像样的回报。

我问他:你告诉他们你的目标回报率是多少?

他说:20%

我说:你是怎么选这个数字的?

他说:如果我选择更低的数字,他们就不会给我钱(股东笑)。

巴菲特:

我们认为世界上没有人能用大笔的钱赚到20%的年化收益,我的意思是,任何人做出这样的承诺,我们基本上都会立即把他筛选掉。

让我感到惊讶的是,大的投资者是多么容易上当受骗,比如养老基金,他们让人们来到身边,然后这些人向人们承诺预期投资收益。

人们是如此的渴望高回报,以至于他们愿意相信那些胡说八道的事情。

出自2007年伯克希尔股东大会下午场第12个问答,大唐炼金师翻译于2023年11月26日。

全部讨论

2023-11-27 08:21

巴菲特选时是非常厉害的,低迷时买入,这是我最早看到的说法,政府债券2%,这是他的标杆,多数人是看不明白的

2023-11-26 23:12

当拥有几个不错的投资,通常人就会拿来和他们做比较,这就是机会成本,而不是拍脑门子的最低收益率。

2023-11-27 06:59

我们想要足够的回报率,这样我们就会感到很舒服,换句话说,如果股票市场上关闭了几年,或者如果利率再上升100个基点或200个基点,我们仍然对我们买的东西感到满意,那我们就会买。

2023-11-26 23:24

我们认为世界上没有人能用大笔的钱赚到20%的年化收益,我的意思是,任何人做出这样的承诺,我们基本上都会立即把他筛选掉。

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折现率是一个比较的过程

2023-12-30 22:48

在某种意义上,最低预期回报不如一个比较系统那样有效。
换句话说,如果我有一些东西,我认为肯定会给我8%的回报,并且我可以买够所有我想要的,那么即使你有一个非常好的投资,而我认为它能赚7%,那我就不需要浪费5分钟与你讨论这个7%回报的投资机会。
所以这个机会成本这个概念很重要,但它在投资中很少被教授,其实所有主要大学的大一新生经济学课程中就教授过机会成本,但当人们进入公司财务部门或其他部门时,机会成本的概念并不适合他们想要使用的那种数学知识,所以他们忽略了这个概念。
但在现实世界中,你的机会成本就是你想要做出决定的依据。

2023-12-04 11:25

机会成本。

2023-11-29 13:52