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和一个朋友聊了几句,我觉得挺有意思的,大家随便聊聊

他: 以前买基金,去年开始买股票,主要是想增加打新收益,去年看了一些分析,重仓了平安,万科,一方面觉得估值低,另一方面刚好沪深配置打新。后来就一直跌,然后开始反思。

我: 反思的结果是什么?

他 : 对平安万科了解不够,主要是参考了一些大V的分析,但是现在觉得他们商业模式不好,另外估值低不代表价值投资,更重要的是成长。

我: 那你觉得对哪个公司了解是足够的?

他: 腾讯茅台比较了解。

我: 腾讯和平安,在同一个时期都发生了大跌,当时买腾讯不一样会亏损吗。

他: 是会亏,但不一样,腾讯跌了敢补仓,但平安不敢。平安的商业模式有问题(讲了平安的一些问题)。

我: 那腾讯为什么跌?

他: 腾讯估值高了,涨多了,加上反垄断。

后面还聊了一些平安,腾讯的商业模式,不赘述了。

这个聊天过程,我的本意是想了解这个朋友是不是真的了解腾讯和茅台,如果未来腾讯茅台也发生一定程度的下跌,会怎么处理,但是时间关系没聊太多,而且我本人其实对腾讯茅台也不了解。

这是个开放的问题,大家理性讨论,互相学习

精彩讨论

农民投资者拙言2021-10-14 21:41

一般人都是深套才开始反思持仓,然后得出结论看不懂,然后说服自己割肉

勇敢的股市小螳螂2021-10-15 01:38

我就是这个洛阳兄文中的朋友看到大家谈论的比较热烈,我也参与一下吧。发下持仓图,说几点:
1)对自己投资水平的认知:股票属于还没入门的价值投资者,目前以抄作业为主。认识和思考能力还很不够。有4年的指数基金投资经验,获利约50%。股票从20.7开始,嫌指数基金收益率低,就想个股+分红+打新。有打新念头后买银行股开始,后面加上中国平安,万科。好在有系统学过投资,明白要构建交易系统,要耐心要等待要xxxx,欠缺在对股票和企业的认知不够。面对市场波动,我的耐操力还行。


2.我是个信奉长期主义投资者,相信复利拒绝杠杆。有耐心。擅长买入后不动,比如我持仓里最久500etf买入后已有3-4年了(后面上图)。去年为了打新买的几只银行股 招宁平兴 股价上上下下也持有至今,一股没卖过。最高时 平银和招商有70%-90%的利润了我也没卖继续持有,做电梯好几回。震荡最低时持有1年的兴业还亏损了(因为当中加过仓)也拿住了。

3.去年年底到今年年初确实买了很多平安/万科,买入前对企业没有花时间研究,只是因为1)2020.7月少量买入银行股大涨,尝到了甜头,路径依赖开始相信低估+分红,然后做打新市值,想法比较单纯。买入后一直跌就开始反过去想商业模式,逻辑,和未来可能的成长。期间也学习了解腾讯/茅台的逻辑,商业模式和未来可能的成长。比较之下,无论是商业模式,护城河,可替代性,成瘾性等等角度来看,觉得确实平万和腾茅的差距很大。只是说站在买平安/万科的当时,腾讯和茅台的估值偏高,而平万偏低,我只是狭隘,片面把价值投资理解为 便宜就好。还有一点很关键,就是买平安、万科的时候不了解作为高杠杆企业,当时我买的价格对应的估值不算低估,而是合理估值。跌到50的平安是低估了,但跌到18倍的pe腾讯更低估了,而跌到40倍PE茅台进入到合理估值的上沿了。那时候我的认知里已经认为腾讯+白酒的商业模式更好,未来利润增长的确定性更高。芒格还是巴菲特,还是费雪说过,相比便宜,成长的确定性其实是更好的安全边际。于是一边学习,一边我在底部,把平万的仓位平移到了腾讯和白酒股。我现在开始抛弃成本概念,只是在资产和资产之间比较,选择概率更高的投资标的。

4.我在600港币的位置建了腾讯,后面一路跌一路补到430港币,现在平均成本是508港币。如果腾讯继续跌到400,会把剩下的500ETF卖了换腾讯+中概互联。如果跌到350再把几十万场外的红利指数基金也卖了换腾讯+中概互联。再跌的话,就拿每年工作+兼职产生的现金流结余补仓了,18年搞指数基金就是这么训练过来的。
为什么敢这样买?几个原因,分析腾讯基本面的雪球上很多很多,我就不多说了,我补充点交易层面:1)450以下的腾讯估值上市以来最低,2)腾讯股价从未跌破850线超过3天,现在850日线的位置在430左右,这次还是没跌破 3)腾讯公司在当前的股价区间在持续回购,而历史上腾讯每次出手回购都是股价历史区域。
所以我认为 400-450应该就是底部区间,如果跌破这个区间 ,应该是拿桶接的时候,当然那时候肯定是利空满天飞,比较考验人的时刻,是否可以按计划买入。

所以中期(2-5年内)腾讯股价翻倍,我觉得这个事不难。假设未来3年每年利润增速维持在15%(过去几年从来没低于20%)。那么三年后就是 1.52,估值在现在20PE,涨个30%到 26PE。股价就实现翻倍了。

当然中短期内有没有可能跌到350,300,甚至更低?完全有可能。只是投资是概率的游戏,目前来说,412大概率(超过50%)是这一轮调整的底部了。

5.1680的位置建仓2手茅台,计划1500再补2手,1300补4手这样。希望市场给机会。高端白酒估值什么时候能跌下来取决于这一轮的白酒市场景气周期什么时候结束,目前没看到迹象。等景气周期结束了,我愿意大量买入并耐心持有,等待下一个景气周期的到来。这应该是我最擅长的,不能因为我卖出了平安和万科就认为我是个没耐心的投资者啊。
很多人说13年白酒股10PE,那是有特定条件的。限制三公,塑化剂。另外就是经过最近这6-8年白酒大牛市,很多人(比如我)深刻理解了白酒投资的逻辑,理解了茅台这种A股BUG级存在的逻辑,因为白酒行业和其它行业,比如保险比如医药比还是容易懂多了,我觉得不能刻舟求剑的等太低的估值,要适当买贵点的。当然也要做好几年白酒不景气周期的准备。

6.最后说说为什么卖平安,后面对平安的认知是怎么样的
1)保险深度。网上大家都在说的保险深度国内远不如欧美,未来行业空间很大。这点我是动摇的,因为国情不同,国内基础保障做的好,最近又出了惠民保,又成了国民养老保险公司,这些都是不能视而不见的利空吧。当然有人会反对。
2)负债端平安目前陷入的困境是代理人改革不知道什么时候能见到成效,寿险新保单增长不行。这个带来的就是增长确定性问题,我之前就草率的认为平安是国内最优秀的,外加有友邦成功经验一定能成功。这个不对。
3)投资端的问题,国债利率还没抬头,外加地产政策性限制。当然最近地产行业头部公司回暖,外加华夏,平安也硬气了点。但有了这些认知以后,平安跌破70以后,我就不敢补了。所以多学习还是有好处。虽然平安亏损了40万出头,如果没有这个认知继续补,现在浮亏也不止40万。

总结:我很菜,还在学习中,大家多批评就是了。也谢谢小散户把我的情况发出来给大家讨论!

心静求真2021-10-14 21:44

这个朋友其实还是什么都没懂。

系统量化交易者2021-10-14 21:44

分散分批买公认好企业就行了,重仓需要深度研究加上好价格,深度研究散户没这能力,好价格散户没这耐心。

TraderKreil郑2021-10-14 21:42

很简单的道理,跌的不是自己的票,当局者迷,旁观者清,而当自己身处其中极大概率又是在底部自我怀疑..

全部讨论

2021-10-15 07:03

茅台、腾讯、平安、阿里等,我们真懂了?还是受大V们影响觉得懂了?

2021-10-15 05:30

什么腾讯跌了敢加仓,敢加仓是因为你没有仓,等真跌去20%以上时就慌了

2021-10-14 23:38

在上涨途中主力的屁都是香的,信心爆棚。下跌途中主力给你端碗肉还觉得不怀好意,疑神疑鬼。

2021-10-14 21:57

非常认可这句话:估值低不代表价值投资,更重要的是成长,几乎所有的超级牛股都伴随着业绩的超高速成长,如果瞎炒,从哪里来再到哪里去。任何股票不可能全面了解,但相对来说茅台伊利消费类股票好懂一点,更敢补仓。

单吊两只股,格雷厄姆都不敢这么做。

2021-10-14 21:46

单吊分众快4年了,才将将了解这个公司,知道整体的大逻辑。几个月能弄懂一家公司是不可能的,我反正不信今年收益-13%

2021-10-15 08:55

其实还是没有反省出啥,得出的结果只是从信一个大V变成了信另一个大V。另外买腾讯已经背离了打新门票的目的了。

2021-10-15 08:30

非常专业

2021-10-15 06:49

降低收益预期就好了。心魔

2021-10-15 00:43

腾讯是因为今年政策性问题,导致股价大跌,茅台我还真不知道,估值过高还是?但有一点就是,当你买入自己认为有价值标的公司,发现买点不对,即买入时候发现股价大跌,跌5%减半仓??跌10%割肉走人??再观察一下,择机再买入,如果不是太理想就只能认输了。对否?接受批评。