| 发布于: | 雪球 | 转发：66 | 回复：175 | 喜欢：57 |
周四周五R125价格每天上涨5000元，上涨幅度分别为16.7%和14.3%。引起了一位朋友的强烈关注。他这个人是业内非常厉害的人为，对产业的变化有惊人的洞察力。我们曾经一起研究猪周期，19年5月份，他得出结论，钴和锂进入了拐点。 可惜，当时的能力还不够，没有把握好，错过了上车的好机会。
然后，周五和周六时间都用来打电话了。我们各自找了很多的人了解背后的原因。最终得出了我们自己的判断。这个判断和很多的券商研究员并不一致。至于什么结论，我就不说了。行业的逻辑也有了很多的加强。
希望有缘的人自己思考，自己判断。
不要迷信别人的判断。东方盛虹4元多的时候，我的朋友深度挖掘了这只股票。满仓干进去。 当时基本上就没有券商的研报。他问券商的研究员，也基本上不看好，推荐给他的都是桐昆和恒逸。他直摇头。他也问了很多公司的人，也是搞不明白公司能够上涨的逻辑。现在盛虹31元了。证明他的判断正确。我相信很多巨化的员工也未必真正地了解整个的逻辑。
还是那几句话：
研究创造价值！
独立思考！
相信才能看到！
你的这些点基本上都说对了。需求里，有2个点要注意：
1，由于配额期正好发生了全球疫情，海外的需求被大幅低估了，没有在配额里反应出来，后面会出现很大的缺口
2, 将来的2代制冷剂的退出要比预期得快。二代的缺口要用三代来替代
供给侧有1个因素被很多人低估了：
未来环保和能耗等的严格执行，有很多小厂会被淘汰，即使已经拿到配额。这件事已经在开始发生。
接八大老师的话，也通过学习八大老师的高瞻远瞩，其实八大老师发这段感叹，应该还是想找到一些可以互动的人，而并不是只觉得有人跟随执行而已，如果我理解错误，冒犯之处还请原谅；当然理解正确，也请求大家的原谅。
还是想承接八大老师的文章，谈谈我对巨化的一些感想，在此也想讨个巧，如果八大老师觉得有一点点价值，我想有个请求，如果任何价值都无，当我冒犯了老师。
对于巨化，我想中心还是制冷剂，而支撑公司价值的无非是“供”和“需”，这两者在很大程度上决定了毛利率、营收，当然最终会反馈到净利润和市值上。
研究了巨化的”供“和“需”，个人感觉，巨化处在一个钳形攻势的风口：
对于“供”
一是协议的签订，那么之后的供就取决于这三年公司到底供给了多少，这决定以后能供给多少。而巨化前几年打基础，赔本赚吆喝，也要将供给提上去也是这个原因。包括从巨化的经营数据也可看出，应收账款比营业收入是在增长的，也说明巨化应该是将供放在了第一位。因此八大老师最关注的是中报的营收增长了多少，而不是暂时的利润增长了多少，那是眼前利益，而不是长远利益。
二是供，那么一定要看市场占有率，当然，这也有上面一的原因，八大老师推测的巨化市占率第三代制冷剂会是第一，那么之后他将一直处于第一，那时候就处于卖方市场，有议价的能力，这就会逐步提高毛利率。
三还是和供有关，无论是环保还是协议的签订，都会淘汰一些产能以及一些第二代产品，但市场需求因现在的一些原因，并不会减少要求的供给，那么供变得有些不应求了。
四是因为协议的签订，那么现在制冷剂厂家必定是想抢市场份额，那么不是看产能，而是看销量，必定会导致各公司没有什么库存，之前低价卖出去抢占市场，而这时候新能车又会要求更多的产能，供还是会不应求，应该也是导致近期制冷剂大涨的一个原因之一吧。
而对于需，这很重要：
一是制冷剂市场的需求，会因为协议的签订，变得并不是多了，而是这个产品紧俏了，物以稀为贵，其他不多说。
二是之后新能源车市占率的提升，那么作为原料之一的制冷剂（其中一种），会导致需求的扩大。
三是随着疫情的逝去，制冷剂需求会逐步稳定并扩大，特别是外销这块，应该会有一个逐步抬头向上的趋势。
上述一“供”一“需”之间的矛盾，特别是多种因素的叠加，个人称之为钳形攻势，这比单向进攻有更大的爆发力，也有更长远的韧性。
而具体到量化，八大老师其实阐述得很清楚了，我只是班门弄斧，如果看巨化上半年的量，也就是八大老师所说的一年将有50万吨的量，那么第三季度如果制冷剂继续快速上涨，或保持在一个位置，则第三季度，巨化将会迎来营收、毛利率、净利润的一个转折，这应该也是一个起点，逐步兑现的开始，当然也体现在最近的股价中。
如果巨化保持在50万吨的量，做大胆的猜测（基于钳形攻势的结果），那么三种制冷剂的平均价格达到八大老师所说的4-5万/吨，我觉得在目前这种形式下，将来只会高不会低，如果有近100亿的利润，巨化的市值会有多高，而如果还加持穿越周期的长期态势，那么巨化的市盈利率可能达到30左右（需要大的市场环境配合），期待巨化的腾飞。
最后，还是向八大老师恳求一次，如果觉得有一点点价值，想向您讨个请求，如果没有则请求原谅！
八兄高见、以及@七万亩的锐评，个别处虽不尽然赞同，仍如获至宝、受益匪浅。
我补充几点，权当是狗尾续貂。
1、巨化在下一盘大棋：这十年吞吐之间历尽艰辛，随着下月915来临，且三代份额核算期过半，行业产能扩张已几近停止，市场份额也拿到了40%；万里长征即将大功告成，下一步就是攻城略地解放全国了。由此尽管展开想象
2、说说供需的问题，目标就是一个词，供需缺口，或者供需紧平衡。这是核心要义。我发现二代的配额，巨化仍在受让增加；未来这一幕，也极有可能发生在三代上，巨化的份额控制目标绝不是目前虽然已经第一的40%，我认为目标肯定在50%以上。这几年血拼就是为了这个。全球行业需求仍以4-5%/年增长，叠加几年下来，尤其这两年疫情的需求压制，以及血拼过程中产能的自然折损下降；市场演绎到供需出现缺口+配额的刚性，彼时就是一统天下了。
3、4代不可能重现当年2代发生的一幕，哪怕是专利到期之后。原因就是成本。依此核算，三代在4.5万/t以下，四代绝无替代机会。何况巨化四代已有产品准备。
4、配额核算20-22三年销量平均，按目前时点，继续血拼属于杀敌一万自损一万的阶段了。巨化目前很从容，上半年销售继续增加20%，下一步您出牌我跟就行，同时配额搜集受让大概率的。你自己不做，也有输家求你收购。所以近期的制冷剂上涨固然有客观原因，但是转折节点临近，我感觉才是深层次的原因吧。
些许看法，贻笑诸位兄台了。不揣冒昧，交流学习
停产检修不能成为逻辑，虽然研报常提到这点。但这是这个行业经营中正常不过的事件，年年都有。每年的产出中都包含了当年检修的影响。所以不能说今年的检修就对产出有特别的影响。
说实话，我的文章下很多的评论，我都懒得回复，因为没有说到点子上。只有少数几个评论，很是精彩，但是都我想到的内容，没有惊喜。你的这个评论真的对我有帮助。其实，我反复推演，可以肯定23和24年肯定是巨化的利润大年，我还是周期股的思维。你提醒了我。在一个未来10年都看不到供应增量的行业（配额的严格限制），需求本身就是被疫情低估的，未来每年还有4%以上的成长的行业，是多么有吸引力的行业啊。未来3代制冷剂一定会在高位稳住很多年的。这一点和猪周期是不一样的。
是不是农夫旭哥？
蒙特利尔协议就是要推高三代制冷剂价格，涨到甚至高于四代制冷剂价格，这样才能刺激四代冷剂的开发生产，然后再逐步减少三代冷剂配额，达到环保目的。
巨化股份
很久没有关注雪球了，错过了一些高质量原创分享者如八大的不少信息。
氟化工中万华。
另外，您考虑过美国飓风带来的影响吗？这个影响可能没那么简单的，停产，检修，恢复，有个一两个季度的过程的。下半年，美国那边只会减产，供需格局更加紧张，并且提前紧张。我感觉，这个因素，国内还没有意识到，也没认识到。@八万顷
巨化股份
HCFC-142b作为原料用途的生产量目前不受限制
这几天PVDF有些扩产消息，东岳扩五万吨，吴羽扩五万吨，就连那个永和股份也来凑热闹要做一万吨。这是意料中的事情。估计PVDF几个标的要受冲击了，联创股份或许就OVER了。巨化难免走势会收到影响，但这是好事。本来巨化的实力就不是这种单品种炒作。安静等着
多谢指点