欧洲新能源汽车反补贴调查专家交流20240612

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主讲人:专家

一、专家介绍

去年6月产生热度,经过1年,法国率先发起双反调查请求,去年10月欧委会正式发起调查,今年1、2月去了3家抽中的企业,上汽吉利BYD当地实际调查,欧委会取证的资料远远超过了正常流程,3月欧委会对电车临时登记,本来正常11月征收,现在3月开始登记,这8个月时间都要追溯,相当于差不多1年时间都会加征,6月拖延了几天才出,我们和德国、法国有一个博弈,美国对我们是100%关税,我们对美国的敞口只有1w,为什么这么狠,就是美国想给欧盟一个坏头,想引导欧盟也加狠的,欧委会9号大选前不会出,今天才出的,过去10年中国的双反证明,只要配合,额外关税也就10-20%,原先有10%最惠国税率,合计30%,我们企业出口的话,不会彻底被关上,美国就是彻底关上大门,后面商务部放风,同时德国也有游说,上汽比较惨,合计50%,BYD和吉利还是很不错的,TSL 21%,上汽销量最大,枪打出头鸟,BYD这几年势头虽然猛,但是欧洲量很小,所以关税很低。

二、Q&A

Q: PHEV也包含吗?

A: PHEV、油车、商用车都不含,他去年10月就说了是纯电,和美国不同,美国是含PHEV、商用车,欧盟就是纯电乘用车。

Q: TSL单独定税率,为什么还是21%?

A: TSL不会单独拎出来,他抽了3家,每个税率不同,没抽中他们,就是平均加权,21%。

Q: 国内目前有什么反制措施吗?

A: 之前国内有人提进口车也加,我不太敢说,这个是威慑,商务部刚表态了,表达了不满,我不觉得18年中美贸易战重现,中国国际环境和18年完全不同了,不能太激烈,会加大脱钩,中美和中欧不是一个层面的,拉欧抗美才是正道,欧洲很多车企在中国都有利益的,坦率说这次关税其实不高,外资这两年下滑很明显,稳外资、稳外贸是我们大的方向,打他们优势产业,比如之前的法国白兰地酒,可能不会是汽车打汽车,会换一个方向打。

Q: 欧盟内部德国法国分歧?

A: 德国法国分歧一直都有,这次税还行,德国功劳应该很大,德国在我们这利益很大,法国不多,但是斯特兰蒂斯和零跑其实也有合作,可能需要动态来看,清单里面没有易捷特,没有被调查,他们把车卖给雷诺,可能是用了雷诺的码,挺有意思的,华晨宝马、TSL都纳入了。

Q: CKD方式允许吗?

A: 是可以的,但是CKD一般在东南亚、墨西哥多,欧盟没有,之前没有厂,他应该有本地化要求,简单当地组装应该是不行的,三电这些关键部件应该是有本土化要求的。

Q: 有效期?

A: 通常来说,光伏打了10年,第5年日落复审,判定前5年加了关税后,他们国内产业是否有竞争力,如果还是不行,会继续加征5年,也就是最短5年,最长10年,10年以后一般不会再加征了。吉利能转移产能,上汽BYD要建厂,他们三可能先保份额,建厂完成前稍微难受一点,没有厂的就自己承担,他就是让你在欧盟投资建厂。

Q: 动力电池有调查声音吗?

A: 没有看到扩散到零部件的苗头,但是他可以通过碳壁垒、碳足迹等手段来提高你的成本。欧洲电车零部件比较弱,所以他还是有一定程度依赖中国供应链的。

Q: 后续BYD关税会调整吗?

A: 我觉得不会,6月初裁是这样,未来3个月企业有抗诉机会,会有听证会,但初裁非常重要,基本一锤子,一开始是啥大概率最后就是啥,维持原判,最后下来我觉得大概率会维持这个税率。

Q: 未来有可能PHEV、商用车、油车加上?

A: 我们和欧盟23年纯电乘用车120亿美金顺差,全部整车看,欧盟反而对我们有70亿顺差,这几年插混、油车、商用车纳入的概率不大,虽然我们也强,但是欧洲并没有成势头,没必要现阶段过于紧张,相信当地企业游说、国家的力量,我觉得至少未来2年不会。

Q: 反倾销有可能吗?

A: 如果真要双反,一定是先反倾销,然后3个月内反补贴,去年10月开始,始终没有反倾销,我们价格比国内远远高过,我觉得不太会出,哪怕真出了,欧美国家认为我们非市场经济国家,反倾销会比较麻烦,会选择第三方替代国,看是不是低价,比如选印度,上汽名爵卖给印度10w,卖给欧盟9.5w,他就会说你是倾销,反倾销案例需要有一个企业来给欧委会告状,欧盟不想把他们自己的某个企业拿出来当炮灰,企业自己也根本不想,反倾销需要企业支持,提供数据等,反补贴欧委会直接就能发起,反倾销如果要加,30-40%,他要叠加的,如果合计起来70、80%,德系在国内肯定完了,我不觉得会有这种可能。

Q: 除了上汽、BYD,还有谁要在欧盟建厂?

A: 之前传长城要收购某个厂,后面涉及俄罗斯的业务,欧洲对它不欢迎了,想推广难度很大。

Q: 易捷特确定不加关税?

A: 名单那没有它,材料都没有提交,豁免的具体原因我也没搞懂。

Q: 欧盟最终法案需要各个成员国投票吗?

A: 需要成员国商议、投票的,德法利益不同,初裁这个已经是多方妥协的结果,自从斯特兰蒂斯和零跑合作后,其实法国态度也缓和了很多。

Q: 现在中国公司还敢去欧洲建厂吗?后面中美恶化的话,会充公没收?

A: 宁德美国安全部发起调查,搞不好要搞实体清单上,他跟xj公司有合作,后面剥离了,他21、22年就被针对过,他能抗辩,清单要求电池不能进美国市场,但是技术授权未必,据我说知跟福特合作还在进行;中欧后续受到美国威胁的话,联欧抗美,高层对欧洲看法和美国是完全不同的,不会完全撕破脸的,欧盟在我们国家利益很深,欧盟只是增加合规成本,还是能做的,美国完全不同,直接不让你进了。

Q: 中国去东南亚建厂,运到欧洲怎么看?

A: 客观说,泰国简单组装的话,欧盟很快就发起反规避调查了,打补丁很快的,除非供应链全是泰国,本土化率很高的话,可能不会,你简单组装或者直接拉车过去的话,就会反规避调查,这个手段很容易堵上的。再一个东盟是右舵的,欧盟是左舵,你设计、研发、生产都要改的。

Q: 欧盟会要求本土化率多少?

A: 目前没有看到本土化率的要求,只能参考英国和欧盟互相是40%本土化率要求,这都是后话了,汽车肯定需要就近的的供应链供应的,有运输半径的,欧盟不想打零部件,他三电本来就弱,再打的话,对他产业发展也不好。

Q: 以前欧盟对丰田是怎么制约呢?

A: 也是这样的,美日贸易摩擦,美国对日本说,你自己限制出口,给你一个配额,也要求本土建厂、本土化率要求,这个都是一样的,美日和中欧还是不同的,毕竟他们还是盟友,现在还有数据、人权、绿色壁垒,难度会更大。

Q: BYD欧洲建厂和国内交税后总成本怎么看?

A: 大的方向是,企业永远国外设厂成本会比国内高,建厂就是没有办法的事,中国供应链、人工、物流、水电远远低于海外,为什么大家不想海外建厂就是这个原因。

Q: BYD在欧盟的厂会被额外加税的风险吗?

A: 我觉得不会,99%的概率,因为他们是经济共同体,加了税就是别的国家了。

Q: BYD产品在欧洲竞争力?

A: BYD很强,欧洲没有拿得出手的车型,就是我们产品力强、成本低,同样成本他们做不出来,所以人家才给我们加税的。

Q: 美国做不了,俄罗斯、东南亚、拉美出口怎么看?

A: 俄罗斯市场是机会型市场,富贵险中求,如果后续美国无限制法案落地,会制裁卖给俄罗斯的车企,他要求你180天退出俄罗斯,如果不退全球业务就会受影响,美国有的是招对付你,补丁很容易打的,中国必须拉欧抗美,美国真的会下死手;欧洲不会下死手;我不觉得俄罗斯值得信任,他想欧化,但是人家不欢迎他,才不得已依靠我们的,他最近的动作只是规范进口管理,国产化低的话会影响他的税收的,我不建议在俄罗斯重资产,特别是长城,我觉得很麻烦;

Q: 30%税率的话,出口过去不赚钱了?

A: 中国成本优势至少30%以上,不同车企要区分,有的企业还是能直接过去赚钱的。

Q: 东南亚、拉美、巴西出口怎么看?

A: 中国外部环境比较复杂,欧美联合打压,新兴市场也搞事,土耳其加税范围加到了全部汽车,巴西电车0关税到逐步到35%的油车关税水平,巴西是我们前几位,欧盟搞完事后,英国应该就会来了,他怕他们成本关税洼地,可以关注一下。

Q: 往后中国直接出口会不会越来越难?

A: 还会保留一些国家,他们本身没有汽车产业,比如智利、澳洲,都是0关税,澳洲这两年电车发展也快,可以直接贸易,但是土耳其、巴西他们自己看中汽车产业,肯定反感这种方式的,参考日韩、大众全球化经验,大众东盟不多,中国2、3个厂,美国有,丰田甚至非洲都有,中国必须硬着头皮走出去,直接出去只能维持一段时间,不能长期维持的,而且只有几个市场。

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