第二点,整体来说,这个行业现在的库存情况还是比较好的,我最近也去了一些半导体的封装企业,一个董事长70多岁了,每天在这生产线上做啥?产能紧张,给客户调配产能。 行业整体的现在的库存比较低,订单是比较充足的,在目前这个趋势下都这么紧张,到明年应该更加比较紧张化。 第三点,苹果过去十年帮中国电子企业培养了一大批优秀的模组供应商,像立讯精密都将近2000亿市值,京东方、歌尔这样一批公司都是在500亿以上的市值。 产业的发展就是一层一层往上走的,当模组产业发展到一定规模时候,往上游就是芯片、材料、设备,它自然而然就能有一个非常好的发展趋势。 从整体下游的创新看,除了苹果之外,华为现在也在崛起,华为也非常担心它的国产化问题,万一美国再对它封锁怎么办? 所以华为不仅是在加大供应商的培养力度,引入力度,它真的会手把手地去培养供应商,以前一些你不会的,我可以非常好的教你,我让你很快的可以做会,我们也看到最近华为明显的在加快引入国产替代。 当一个行业的创新不断加快的时候,上游就有很大的机会。比如眼镜,假设它一年卖1000万部,对一个芯片供应商,就是5~8亿利润,这个产业是非常大的。芯片公司的一个产品爆发了,它的供应商就像印钞一样,利润弹性非常大。 第一个趋势就是基于创新紧密相关的。第二,未来半导体跟行业应用的结合越来越紧密,跟下游的结合越紧密。过去半导体更倾向于一个分工专业化的产品,我就做我的标准化产品,你的应用呢,你们专门做应用的人去做。
明年是很多产品的元年
计算机明年也有机会
但有先后顺序
问:明年若有科技行情,是否存在由半导体向计算机转向的可能性?今年半导体的涨幅是否已经透支了未来的上涨空间?是否意味着计算机明年的前景会更好呢? 梁杏:我个人是这么认为的,在半导体通信以及计算机领域,这三个行业都有ETF,通信本身是5G通讯网络建设的核心,半导体是通信的一个上游行业,计算机可以视为是通信以及半导体的一个下游行业。 从发展节奏来看,因为今年是一个元年,通信的建设是未来3~5年才能完全落地的,现在是一个初期的阶段,建设初期应该是利好它的上游行业。对半导体的一些行业,有比较新的、非常大的增量。 计算机今年表现也是不错的,今年计算机ETF的标的指数最高的时候也涨了50%多,现在调整完了之后,大概也是40出头的一个水平,也不会特别的差。因为科技板块都在5G建设的周期上,都不会很差。 我们只是去挑选更有前景的,在目前的一个节点上,上游行业可能相对来说更有前景一些。计算机,像现在比较时髦的一些概念,比如区块链、物联网、AR、自动驾驶、智能驾驶、云计算、数据安全这些东西都会在计算机指数或者是ETF里有更多的体现。 但是它的业绩更大幅度的释放出来,可能会在5G建设后面一点。现在还是在一个初期阶段,比较利好上游行业。 赵晓光:从历史上来说,逻辑顺序上是通讯电子到传媒到应用,应用端玩是最容易起来的,从节奏看是这样子。 但未来芯片跟行业应用会很紧密的结合,纯软件端是无法产生数据的,整个信息体系不复杂,就三部分,第一就是获取数据,第二处理数据,第三就是输出数据。 如果没有硬件端的创新,计算机只是停留在ERP的处理。未来很多计算机的公司可能叫物联网公司,必须要结合硬的东西才能获得更多的数据。 芯片公司跟行业的深度整合空间还比较大,未来你会看到越来越多的芯片公司,会直接通过芯片,往下游做设备,做解决方案。 举个例子,以前我看过中科院的一个做视觉识别芯片的,他做物流行业智能拣货方案。虽然他做芯片的,但是他发现做这个领域,必须从设备到整个系统到解决方案都要做。所以最后他以芯片为核心,变成了一个计算机公司。 所以未来是在to B端的,因为to C端也谈不上计算机了,to C端直接转移到传媒。to B端的逻辑大家一定要意识到,计算机纯软的机会越来越少,一定要跟硬结合。而在硬的过程中,芯片企业启到了最关键的作用,它的重要程度比以前要高。 因为过去整个移动互联网的格局空间足够大,有很强的规模效应,规模效应就产生了分工专业化,各做各的。但是未来做to B端的应用,它一定是一个一个的细分行业,一定是通过以新品为核心做策略整合。 在这个过程中,计算机也有机会,但是有两点:第一,它有一个先后顺序,我们现在先说好明年上半年的事,或者明年全年的事。第二,在这过程中芯片的作用会越来越重要。华为苹果变成双寡头崛起
上游供应商议价能力提高
问:美国半导体行业协会给出的数据显示,今年8月全球半导体销售额为342亿美元,同比下降15.9%,该怎么理解这个数据?国内产业可以一枝独秀吗? 赵晓光:要从几点看这个问题,第一,因为我们的投资研究还是要有前瞻性,因为今年二三季度,整个行业的需求是不好的,所以整体的指数不好。 但很多半导体股票没少涨,什么原因?第一,华为跟苹果以前是单寡头,现在是双寡头崛起,在这个过程中,上游供应商的溢价能力会提高,华为也想拉拢你,苹果也想拉拢你。所以整体行业的利润率从二季度开始,展现出超预期。 而这种过程会维持,原因是明年三季度是5G手机发展比较大的时候,在发展的过程中,哪家手机真正能够在5G大决战中胜出,产品设计的好不好是一方面,更重要的是,产能有没有?供应商有没有给你备货? 在这个过程中,供应商的资源很重要,这个芯片优先给你出货,那你就会获得更多的量。 这时候,无论是华为、苹果、小米,他们对整个供应商,都会比以前更加温和、更加积极地争取。供应商处在一个下游手机博弈的潜力点。 第二点,整个行业的价格状况和利润率应该会比大家以往预期的要好。 虽然半导体行业三季度一般,但是行业整体从11月份开始出现了特别紧张的状态。如果往前瞻看趋势,这个状态是可以持续的。如果看后视镜,它供给的量也一般,因为下游需求还没起来。 (赵晓光还详细分析了明年5g手机和华为相关概念股的投资机会,点此查看完整对话内容。)半导体产能没有过剩
估值要以动态角度看
问:最近一两年国家在半导体大规模投入,未来会不会像前两年的光伏产业那样,出现产能过剩?如何去把握半导体科技的投资机会? 赵晓光:相对中国在整个全球半导体行业的地位来说,产能肯定是远远没有过剩的。相对美国的几个对标公司的市值,我们还是非常小。 另外,现在政府也越来越聪明,他不是给你做产业规划,应该怎么做。一方面,我就给你做服务,你需要啥我发给你,以企业为主,让这个行业做市场化的选择。 另外一点,现在帮政府做投资的这些大的基金,水平是非常高的,基金市场化的选择就决定了最后产业的走向。 我倒不是特别担心规划,因为过去政府直接大力的去扶持光伏,让你一哄而上,而现在基本上这些投资都需要基金,基金也会做决策,比如说算内存,算内存这样搞下去,可能投完之后就产能过剩,那大概也不会投了,市场化的方式是最好的。 另外一点,太阳能虽然经过很惨的一个过程,但这个过程结束后,中国在全球太阳能上确实变成了领先性的技术国、领先性的产业,而且也确实产生了一批非常优秀的公司。 新兴产业本身就是要经过一个不断的竞争,技术竞争、价格竞争,把成本做下去,最后让它普及的一个过程。 目前来看还好。但是现在市场上很多公司估值确实偏贵一些,因为市场化的行为,跟以前不太一样,政府越来越聪明了,我就做一个服务。这现象可能会有,但不是说特别严重,或者没到这个程度。 问:半导体行业未来给多少倍的估值合适?半导体ETF的估值中枢判断是在多少?半导体板块内不同公司的估值差别也非常大,怎么看待这个问题?梁杏:关于半导体行业的估值,我之前在讲解的时候也有提到,这确实是半导体行业的一个缺点,它的估值确实是比较高一点,像我们指数的PETTM,已经调整了百分之十几的情况下,它的估值依然还有83倍。 我是这么去看这个问题的,两方面:一方面,现在程度是历史顶点中等水平的位置,它还可以有一定的空间,因为他只是在一个历史最高位的中等水平。 第2点,未来这个行业它好就好在它的需求、它的增量是非常大的,这部分增量是可以落实到公司的业绩里去,它的业绩增长是可以在一定程度上化解估值压力。这一点我们还比较看重,因为如果他只是高估值,又没有什么增长,我们也不会去推这样的一个产品。因为对国泰来说,我们的产品线还是非常丰富的,我们也没有必要说非要去推一个明年可能让大家买了之后,一年都很难受的一个产品,是没有什么必要的。 这个行业确实比较不错,它的增长可以在一定程度上去化解估值,才推荐大家关注这个行业。 赵晓光:估值有各种不同的维度,一个在稳定期的行业应该适用现金流,一个弱市场期的行业肯定用PE。 但它确实有些方面要像互联网的,要么做不起来,一旦做起来可能是很大的弹性。像现在汇顶技术千亿市值,我当年最早接触它才两三亿估值。 最终看的还是:产品的竞争力、产品的逻辑对不对、客户的粘性、未来的可算空间。 以市值的角度去看,会看得更加清晰。比如你算下来这个产品,引进的大概明年能卖1000万部,一个芯片大概是20美金,它大概能有15亿的收入。 收益收入算下来,利润率可能有30%,可能就有5个亿的利润,5个亿的利润也比较稳定了,可能就给20倍,那就是100亿的市值,如果这个公司现在是50亿市值,那是有空间的。 我们要以动态的角度去看,最终还是看一年后、两年后、三年后会成为一个多大收入、多大体量的公司。用这么多年的经验看,单纯用静态的PE估值方法,很难在科技股的投资中赚钱。 有的公司就10倍,你选择足够便宜去买,可能很多年他的产品就到饱和了,可能10年前的那些牛股出现过很大的爆发期,但是现在就是没什么成长,可能就10倍的估值。半导体的量跑起来后
就是印钞机
问:刚才赵总提到的2000多家芯片设计公司,会不会遇到制造端的产能瓶颈问题?特别是先进技术节点的设计,而导致产品延期或者成本提高。 赵晓光:首先,半导体真正核心不在成本,而在于量,量跑起来之后,到最后就是印钞机,分析芯片设计行业不用太考虑成本的变化,关键是量,对于制造厂商也是跑量。这一块核心还是分析终端需求能不能起来,量能不能跑起来。 另外,确实是当你特别紧张的时候,肯定是大的设计公司因为订单大,会更有优势。为什么你要去投上市公司,投核心的公司,因为它有规模效应,它有优势。一个小的公司,尽管你未来可能很好,但是客户的优先产能肯定不会给你。 如果紧张,首先大公司会更受益,一个企业你能够超越别人,就是在行业特别好的时候和行业特别差的时候,行业特别差的时候别人死你没死,行业特别好的时候,你能够获得更多的优势,可以更快速的发展。 对我们来说最核心的不是分析成本,最后依然是分析需求。云相关行业明年会有大的拐点
要从社交角度看VR、AR
问:VR、AR领域,国内有没有哪些成熟的产品可以给我们介绍一下?VR云游戏是不是会大大降低终端的需求,这样是不是就能解决之前硬件价格太高,导致准入门槛高的问题? 赵晓光:VR是个很不错的产品,包括华为的产品,但是VR应该是一个过渡方案,未来的终极方案还是就VR跟AR的结合,叫MR,以VR为核心,VR未来可以在一些重度的深度的体验——游戏体验、娱乐体验上,有它的市场,但是要做成更大的海量级的产品,还是AR。 伴随着5g起来才是VR真的会起来,因为云游戏这块是很重要一个方向,云是解决目前未来很多问题最核心的方法,这个行业到明年应该会有比较大的拐点。 但是任何一个产品如果只是从玩的角度,爆发力空间不是那么大,还是从社交的角度看这些产品,可能机会会更大一些,要站在社交的角度去看这些硬件产品。 VR、AR代表的是吸引人的视频技术的创新,要看这个方向,但是更看好的还是AR。 问:从4个季度的角度看,对明年半导体行业的市场节奏,如何看待? 赵晓光:明年四季度看,每个季度会越来越好,因为它本身一个出货的旺季是在三季度,但是一季度可能就开始补库存,而且有的产品可能会提前展开,最旺应该是明年三季度。 但是如果从to B角度看,从去年三四季度开始到今年一季度是比较弱的,明年一季度同比今年一季度这种同比效应就可能会比较明显,明年一季度可能同比比较好,环比三季度会比较大。 确实现在产业很担心明年三季度产能产抢不过来,大家也都在积极的布局,因为这两年很多供应链,整个产能扩张并不多,资本开支并不是很多,明年整个行业需求比较好,供给还受限,整个供需状况还是比较好的。编辑:慧羊羊主编:六 里