商业模式第一

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1.段永平:好的生意模式就是不太容易被变化影响的生意模式。(2013-04-17)

客户一直需要,对手一直无法复制。

2.每次涉及估值和折现率的提问,巴菲特最为强调的,永远都是能不能看懂企业未来的现金流,即确定性。“内在价值完全与未来的现金流有关,投资者的工作就是弄明白未来的现金流是什么样的”。

在巴菲特看来,一家电厂和一家高科技公司,现金流一样,绝不是看一看高科技公司,然后决定用一个自认为保守的折现率比如12%进行折现估值。巴菲特的做法是远离这些看不懂的公司

3.我们从来不预测股市,因为我们一无 所知”。“我们只买入好的公司,然后就一直待在那里(巴菲特)

4.股票就是公司股权,本质上就是在合伙做生意,只是不用你参与管理而已,不过你真能买成大股东,你也许也要操心管理了。

股市的存在本是为股东进退提供个便利而已。我很不能理解有些人整天看指数。那东西跟我们的生意本身有关系吗?股市对我来说仅仅是为股权提供进退的便利工具而已。

5.1990年4月18日,沃伦·巴菲特在斯坦福商学院演讲时说:“如果一家企业赚取一定的利润,其他条件相等,这家企业的资产越少,其价值就越高,这真是一种矛盾,你不会从账本中看到这一点。真正让人期待的企业,是那种无须提供任何资本便能运作的企业。因为已经证实,金钱不会让任何人在这个企业中获得优势,这样的企业就是伟大的企业

6.生意模式决定了企业的长寿基因。而企业长寿与否直接影响到未来复利的效果。企业如果不具有长寿基因的话,迟早会出问题。具有长寿基因的企业,即使眼前长得慢一点,长期来说仍然是最快的,还省心省事,一步到位。一生只需要做一次决策就够了。而不具有长寿基因的企业,中途就会迫使你不得不调仓换股,重新作出选择,这是很困难的抉择,甚至会让你倒退很多年。这或许是巴菲特一直不卖可乐和美国银行的原因所在。明知道长得慢,但如果拉长几十年的话,未必真慢,还可以安心的交给下一代,没什么好担心的

7.大道: 看到商业模式不好,就像刮奖刮到一个谢字,还要继续往下刮吗?(2021-10)

没把商业模式放在第一位那就基本上还不太懂生意,投资会蛮煎熬的。(2023-5)

谁能推荐一个10年或20年后单位投资能大概率累计赚钱比苹果多的?这里赚钱多不是指股价,是指的公司的盈利。找到一个商业模式和企业文化都很好的公司真不容易,可不想轻易换了。(2023-3)

确实,从Yahoo到苹果是一个跳跃,从那以后就彻底摆脱了市场的影响了。(2023-1)

如果我要写本关于投资的书,书名就叫“商业模式和企业文化”,内容同上。(2021-12)

8. 茅估估: 我花了很长时间(一二十年),才弄明白长期价值投资的核心,其实就是确定性。如果没有很高的概率,谁敢用DCF现金流折现法去估量一家企业的内在价值?巴菲特多次以俄罗斯轮盘为例——这种赌博的工具是左轮手枪和人的性命,力证确定性的极端重要性。他说:如果有一把左轮手枪,里面总共可以装一百万发子弹,但实际上却只装了一发,然后让他对着自己的头开一枪,也就是说有百万分之一的可能性会死(至于一把左轮手枪为什么能有100万个弹膛,不重要,这只是个比喻而已),如果他没死,就给他100万美元。

影响大了,确定性高的敢拿十年甚至更长,看不清的直接放弃。其他的玩法我都称之为投机,因为就是盲人摸象,碰运气。

9.网友:为什么看10年比3年容易?

段永平:如果你觉得看10年比看三年难,那一定会觉得看三年会比看三天难,所以看三天更容易?所以很多人都是三天两天一天那么看的,因为容易?结果显然是不好的吧?简单举个例子吧,我们买茅台时(大概是12-13年),那时是不知道两三年内茅台会怎么样的,但我可以大概率肯定,茅台10年后会不错。现在其实还不到十年呢,效果就已经不错了。其实用老巴那句话来解释可能就容易理解些了:知道什么会发生比知道什么时候会发生要容易的多。很多事情,不管是好事还是坏事,给他10年,大概率就会发生了,三年则未必,但三年会发生的概率显然会比三天高,所以能看三年也好啊,肯定好过看三天的。(2018-10-23)

段永平:呵呵,曾经有人(不止一次)对我说过:价值投资看起来有道理,但我需要赚些快钱,好像巴菲特和本人都不喜欢快钱一样。(2010-08-12)

段永平:投资和投机者区别很大,首先是你在动用很小一部分钱,还是动用很大一部分钱。买一点点和压身价差了好几倍的功力。当然压身家不等于功力就足,但不敢压身价呢,好像也算不上什么正经的投资。其二,当股价下跌的时候,你看他们的态度正好相反的。如果作为真正的投资者,当你投的股票在跌的时候,你往往会感到高兴,我还有机会再买到更便宜的价钱。投机者不一样,投机者这个时候的想法是这公司肯定出什么事了,赶紧跑掉。所以,投机者多数是追涨,投资者多数是追跌,这个里头差别非常大。

段永平:其实愿意化繁为简的人很少,大家往往觉得那样显得没水平

问:我想知道,你认为市盈率的合理范围是多少?巴:重要的不是现在的市盈率,而是企业未来的盈利。就像冰球明星韦恩说的那样:"去冰球要去的地方,而不是它在的地方。" 我们想买入的企业,是那种十年后利润比现在多得多,而且到那时我们仍然看好未来的前景的企业。这就是我们想收购的企业,这也是我们想要买的股票。

大道:好价格指的是10年后回头看:哇塞,那真是好价格。大道:如果你觉得看10年比看三年难,那一定会觉得看三年会比看三天难,所以看三天更容易?所以很多人都是三天两天一天那么看的,因为容易?结果显然是不好的吧?简单举个例子吧,我们买茅台时(大概是12-13年),那时是不知道两三年内茅台会怎么样的,但我可以大概率肯定,茅台10年后会不错。现在其实还不到十年呢,效果就已经不错了。大道:其实愿意化繁为简的人很少,大家往往觉得那样显得没水平,就像买茅台一样,没啥意思大道:市盈率是倒后镜,不能作为能不能投的标准。关键是未来的盈利能力,看不懂的再低也别碰

找到好公司远比一点价差重要

段永平:就投资而言,好公司最重要。(何时卖不那么重要)。(2015-11-01)

段永平:“让子弹飞一会儿”倒是价值投资者需要经常说的话。(2011-01-25)

01.网友:我的经历证明了,想买跌=追涨。

段永平:当合适的价钱出现时,除非你知道等什么,不然你在等什么?其实从长期的角度看,一点点价钱的差异远不如公司好坏来的重要。(2014-07-26)

02.网友:一旦选中自己的目标后,好像无所事事了,觉得没什么事做,心里觉得很无聊,请问阿段您是怎么解决这种问题的?

段永平:你为什么会认为持有一个好公司是个问题?你要真觉得无聊,那就买几个烂公司吧,你会变得很忙的哈。(2015-02-02)

03.网友:在我们买入股票后,除了持续关注公司的产品与服务,关注公司管理以外,在财务指标方面,请问您关注哪些指标?在什么情况下您持有?在什么情况下您会卖出?

段永平:好的投资是不用卖的那种。(2015-02-11)

04.网友:您如何对待持有的公司出现阶段性的高估呢?

段永平:真正的好公司非常非常难找,所以绝不要因为价格有点儿高就卖掉,因为你非常可能会错失掉补回来的机会。而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。从长期复利的角度看比较容易明白。(2014-08-30)

05.网友:我有时候能找到不错的股票,但是觉得价格太高,但是越等价却越高,段总对越等价越高怎么看?

段永平:如果确实是好公司,价格越等越高有什么不正常吗?(2013-06-17)

06.网友:有个问题一直无法理解:就是关于卖出的问题,比如持有伟大的公司股权在高估的时候,是该卖出还是继续持有?

段永平:这是一个很难的问题,没有总是对的答案。老巴的观点一点点高估不应该卖,几乎每次他卖了后都被证明是错的。我现在也慢慢理解老巴的观点了。找到一个伟大公司非常难,不要为一点点差价就卖掉了。(2019-03-20)

网友 M:本韭禁不住谈谈:

1.伟大的公司,对于绝大多数人,事前是没有鉴定能力的。所以本韭倾向于除非是有强大的鉴识能力,像老巴大道的能力,对于大多数人还是卖更合适。因为错认为是伟大的概率更大些。顺便吐槽,即便是老巴的能力,看 50 年财报,一样在 IBM 等企业上看走眼。

2.老巴不卖,大道不卖,可以理解。资金量太大,卖出再找新标的困难。对于绝大多数人,无此困扰。

3.老巴说:如果是一百万美金,他有信心有把握能做到 50%以上的回报率。肯定是高抛低收啦!没几家 Roe 在 50%的企业长期存在。

总之,本韭认为具备鉴别伟大企业能力的人少之又少。低估值买入遇到高估值,是彩蛋,戴维斯单击有了;而且卖出时还是认为是伟大公司,意味着公司发展尚好,这代表着至少有 50%的概率是双击。双击不卖,是不是比贪婪还过分?

网友 z:认同。不能教条主义,散户还是遵行低估买入 高估卖出比较合适。

段永平:非常对,只有这样才能维持散户的地位。(2019-06-22)

07.网友:有一个问题困惑我多年,当年您买入网易从一块钱拿到几十元,您怎么对网易估值的,而且涨到几十元的时候公司的市值也上去了,您心中当时毛估估网易值多少钱,在当时网易没有今天的这样盈利,网上有很多版本,您网易究竟是多少钱卖出的?

段永平:这是想知道八卦啊?我当年买的时候就是觉得他便宜,其实也不知道如何估值,但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了 100 多倍,如果没卖到现在可能有 500 倍了。所以不要轻易卖掉好公司哈。(2019-03-20)

08.网友:大道说过卖股票时候两种原因:公司情况发生了变化,有更好的投资机会。如果遇到持有的股票价格高估,应该出掉么?我觉得即使价格高估也没有更好的投资机会的话,也应该留着吧,一旦卖了就买不回来了,税务上也合适。换句话说好公司不逃顶, 能便宜卖就便宜买些, 大道是这样么?

段永平:我同意好公司不逃顶。(2019-03-18)

段永平:现在的段永平认为即使是卖 option 也应该是不对的,因为好不容易找到的好公司很可能会因为卖 option 把机会错失了。最简单的办法其实就是找到好公司,在合适的价钱买下拿着。(2018-10-02)

09.网友:向您请教一个问题,比方腾讯茅台,我也非常喜欢他们的公司和文化,但是从市盈率上来看,腾讯现在 41 倍,茅台 30 倍左右,如果要投资这两家公司的话,是否应该考虑买入时机问题?大道怎么看待市盈率这个指标?

段永平:假设有个公司现在市盈率是 30 但未来 30 年每年利润的平均增长率为10%,你怎么看待?(2019-04-25)

10.引用:好公司的价钱

"It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a faircompany at a wonderful price." 网友翻译:买入价格合适(公道)的伟大企业远比买入价格便宜的普通企业要好。(2012-11-17)

11.网友:如果有一天苹果的价格很贵了(比如像 07 年 50-60 倍 PE 的茅台),而又没有更好的目标可买,您会怎么办,会卖出吗?

段永平:07 年卖掉茅台的决定对不对?(2018-11-07)

网友:呵呵,裸奔的董宝珍在 400 元时就说高了,这两天还四处与人辩论,看来是考验大家功力的时候了。相信芒格的话:伟大的公司不必总想着卖出它。

段永平:如果理解了就不需要功力,不理解裸奔也沒用。当然,理解是需要功力的。(2017-10-24)

网友:苹果新高,再次佩服段总,我卖出苹果后有翻了一倍。能捂住大牛股,要真功夫。修心,悟道吧!差距还很大!

段永平:老巴在回答什么时候卖出伟大公司的时候说“never”!这个 never 不容易懂,老巴自己花了几十年才大致明白了。(2017-08-04)

12.【转载】芒格主义(2012-06-26)

译文:如果你买了一个价值低估的股票,你就要等到价格达到你算出来的内在价值时卖掉,这是很难算的。但是如果你买了一个伟大的公司,你就坐那儿呆着就行了。

段永平:所以,找到并确实伟大的公司最重要!(2018-11-17)

这条大概要花很多年才能真明白,大概就是未来现金流折现的意思。我觉得自己现在大概有点明白了。(2012-06-26)

13.网友:大道,您好,从网易博客到雪球,受益良多。不借钱、不做空,不做不懂的事。好生意、好领导、好价格,要挑三好生。未来现金流的折现就是企业内在价值。一家公司的企业文化是您最看重的。也是您对价值投资理论的重要贡献和发展吧。之前确实没人提出过。感谢感恩!

段永平:其实我对好价钱已经不太提了,合适价钱就好。(2019-05-20)

网友:你说过好公司价格不太重要,过的去就行,时间到啦什么都会有的。我想请问背后的逻辑是什么,本质上怎么理解?你能以苹果或者茅台为例子讲讲吗?

段永平:用 10 年看就明白了。今天你看茅台,你觉得 120 买的和 180 买的有多大区别?当然,你如果知道茅台会到 120 则不一样。很久以前我说过,苹果 400块很便宜,500 块也很便宜,到 600 时我依然说还是很便宜(在 1/7 之前),现在看是不是就容易明白了?

我们当年买茅台就是从大概 180 左右开始买的(塑化剂事件),买的时候还在和一堆人吃饭时聊起过,结果当时有人还说,现在买太早了,我说,现在就已经很便宜了,买了再说,继续掉的话,有现金就继续买,结果一直买到 120。感觉好像就是不久前发生的一样。(2019-09-12)

14.网友:请教下大道:关于买入伟大公司择时的问题。您现在新进的资金,会找个市场犯错时相对便宜的买入,还是不择时的买入?(茅台苹果腾讯

段永平:择时非常难,我非常不擅长。如果资金是在我喜欢的公司大掉的时候,我会非常舒服地把钱放进去。但如果刚好在公司近期涨了很多的时候或者是近期可能有些大事件的时候,我可能会选择稍微等一下。比如我刚好近期就有些钱还闲着(比例很低,5%以下),但想着大选在即,要不等到大选后再说?

原则上,我觉得最好的办法可能是不择时,只想 10 年后的情况,总体回报也可能是最好的。(2020-10-18)

15.在年利润10亿美金以上或年利润50亿人民币以上的公司里,

有谁未来10年的总利润会比过去10年高?在这些企业中,有谁的未来10-20年的获利总和会比未来10年的总和高

这是我的思维方式,我大概就是这么看公司的。当你这么看公司时,很自然就重视商业模式了。

16.如果你买了一个价值低估的股票,你就要等到价格达到你算出来的内在价值时卖掉,这是很难算的。但是如果你买了一个伟大的公司,你就坐那儿呆着就行了。(2012-06-26)

段永平转:

这条大概要花很多年才能真明白,大概就是未来现金流折现的意思。我觉得自己现在大概有点明白了。(2012-06-26)

注:夸张的说能活100年的企业,自由现金流估值折现才能用

17.有许多产业,注定就无法做到差异化。

产业内有部分生产者或许能够因为具有成本优势而表现杰出,然而这种情况极少出现,甚至出现后也可能无法持续存在。对大部分生产销售同质化产品的企业来说,持续的产能过剩注定会导致价格滑落,企业总是躲不开获利艰辛的结局。当然,产能过剩会因供给的缩小或需求的扩大而自我修正。但不幸的是,这种修正过程通常缓慢而痛苦。行业好不容易面临的反弹,会成为一窝蜂式全面扩产的开始,一段时间之后又必须面对先前的过剩窘况,重新步入无利可图的环境。换句话说,成功会招致失败。

差异化是品牌建立的基础,和别人一样,凭什么期望不同的结果

贵州茅台 苹果

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02-06 00:15

每次涉及估值和折现率的提问,巴菲特最为强调的,永远都是能不能看懂企业未来的现金流,即确定性。“内在价值完全与未来的现金流有关,投资者的工作就是弄明白未来的现金流是什么样的”。

03-26 17:18

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03-22 07:38

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03-12 16:39

03-10 22:00

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02-17 10:46

4.股票就是公司股权,本质上就是在合伙做生意,只是不用你参与管理而已,不过你真能买成大股东,你也许也要操心管理了。