现在某台?
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讨论已被 高兴的加菲 删除
老文,但让我想起了$中联重科(SZ000157)$ 和$三一重工(SH600031)$
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价值at风险:
武大饮食的市值迅速攀上了1000块的高峰,这让质疑公司的人闭上了嘴,股价更让做空武大饮食的人赔的连他妈都不认识了。
这故事把我看得笑得,笑过了一想,A股这样干的公司太多了(当然天下乌鸦一般黑),我曾多次看空一些看似高成长、行业前景光明的股票,我在极力回避的同时,股价总是在不断地打我的脸,还有更多上车的朋友们在骂我SB。呵呵,我只能说,让时间来证明吧,我相信正义从不会缺席。判断一个真正成长好公司的最重要标准是有没有真金白银的收入,自由现金流可以是负的,但营业现金流一定要是正的,我可以容忍你加大投资没什么现金,但不能容忍你没有现金的收入。
@我是表好胚 回复 价值at风险:
其实美国这事情也不少
@生活的理想是什么 回复 价值at风险:
是啊,我的标准也是CFO必须过得去。杰瑞股份、东方园林这种奇葩我实在是搞不懂。
@光阴似金 回复 价值at风险:
其实也没什么不可理解的。增加财务杠杆,净利润高增长,股价上涨推高估值,增发股票杠杆降低,再次推高财务杠杆,净利润高增长,股价继续上涨,典型反身性循环。关键点在于股价和边际ROIC,任何一个完蛋,循环就OVER。
郭荆璞 回复 光阴似金:
所谓利用资本市场实现跨越式发展
@心灯永续William:
很多人以为收入和费用是一定配比的,那会计的世界里就真干净了。也不会出来什么安然、世通了。更不会出现经常出现的“会计大洗澡” 。大家不要认为玩了财技可以不还的,不可能的。 当大幅计提应收坏帐时,就是在体现费用啊。 因缘会遇,果报自受。郭大侠的牛文精彩地以生动的故事告诉大家一个玩财技的企业是如何“成长”到破败的全过程。
@liu_shiwei:
写的真好,回帖里的很多讨论也很不错。估计在cpa 的世界里压力也是很大的,毕竟上市公司的业绩涉及了太多的利益,国内国外都难以避免吧,都要养家糊口啊。引申一点,请楼主是一位行业分析师,他对于行业肯定是有相当深刻的认识,这样的人在研究本行业时尚且要把成本分解的很细来检查可能存在的问题,咱们其他人恐怕在分析企业时更没有不较真的理由。
@AAhjjhh:
其实有很多行业的上市公司搞这种。
比如美容公司。奥思集团,现代美容,必瘦站等。它们就很容易提升利润。因为它们的模式就是卖会员卡。在未来提供服务之前,就可以先收钱。这样就可以容易把2年的利润统一到1年来。而损耗,人工,店铺成本则统计到第2年。就是合法的玩时间差。。。。
类似的还有服务类的公司。赛迪顾问,浩天财经等。。当然我所说的都是预收款类型的。这种似乎更容易控制利润。。 应收款的那种,说白了就算是诈骗的。因为很多上市公司为了炒高股价,会曝出天价定单配合(往往是需要几年执行的定单一次签定)。其实这些定单根本不赚钱,或是赔本,或是极不靠谱。这种定单交易方愿意配合上市公司玩,不过是想分一杯羹。其结果多是一堆的应收款。但股价却着实炒上去了。大家都有好处。。
当然也有低级的手法,比如直接从上市公司偷钱,虚假交易掏空,恶意高估收购资产,不过这种手法容易出事。
大浪淘沙,慢慢剩下的都是财技高的老总。
郭荆璞 回复 AAhjjhh:
就怕是逆向淘汰,像以前 卢山林 说的,行业第一名每年10个亿搞研发,第二名明年10个亿压货搞渠道冲业绩,然后弯道超车抢先上市,融资50亿把第一名收购了……
@鬼魅的冬天:
故事讲的挺好,简单易懂!
其实上市公司手段确实如楼主所写的这样,虽然有点理想化,但实际上通过关联方或者通过签订收购协议然后协议附带采购条款,这些都是收入类财务造假的真实情况,其实管理层可以采用的手段非常非常的多,提前确认收入是比较简单的,现在的上市公司造假都会通过多种手段联合使用,包括财务会计政策的变更,费用资本化等等,所以楼主给了我们一个很好的提示,就是要把企业的透明盈利搞清楚,否则投资者真的都是牺牲品!!
郭荆璞 回复 鬼魅的冬天:
对,不过我觉得最牛的就是招股书的会计政策里面就埋了暗雷的,那才是厉害,人家上市来就没想干别的……
@鬼魅的冬天 回复 郭荆璞:
中国特色嘛!人家来时的目的就是圈钱,甚至说来骗钱都不过分!大部分公司上市谁敢说招股说明书里一点水份没有!这不是欺诈是什么!
@沉默的70后:
故事很好,国内也有企业这么玩啊。
对于经营性现金流长期远远低于净利润的公司还是要保持一定的谨慎。
包括白马股云南白药的经营性现金流都糟得很。
@bjd111130:
还是有点不明白,为什么没有可匹配的当期费用?
只做
借:应收账款
贷:主营业务收入
应交税费——应交增值税(销项税)
不做
借:主营业务成本
贷:存货
郭荆璞 回复 bjd111130:
你说的是哪里?我说的所有的应收账款都是匹配了费用的,你看净利润率一直是50%。但是在实际情况中,通过提前认列销售收入,做到虚增利润率,也是可以做到的,因为有一些成本费用是需要估计的,估计就会有操纵的空间
@悦已:
虽然文章的财务部分有点误导,但总体讲的问题是对的。国内很多上市公司都这么玩,特别是通过无关联第三方的销售。
财务部分的问题出在:
1、收入和成本是必须完整匹配的,合同不能确认收入,基本确认:货物的所有权和经营权转移。所以三年10个饼,要看饼交付的时间确认收入。
2、国内目前都有三年以上应收款全部减值的做法。即全部坏账,进利润表。
综上,对于目前国内上市公司财务和披露偏紧的情况, 郭荆璞 的方法太土,已经没人玩了。
郭荆璞 回复 悦已:
咳,我讲的不是会计操纵的手法啦,像三年以上应收该怎么规避这种……
@Benjamin顾斌 回复 郭荆璞:
大哥,确认销售是需要符合会计准则的,最核心的也就是风险转移,制造业一般都是以出货而不是开票,更不是签合同。。。
郭荆璞 回复 Benjamin顾斌:
唉,我说的是如果不按照会计准则,会造成什么影响,至于怎么在具体操作上规避,那是另一回事……
@机器喵 回复 郭荆璞:
公司造假的主要方法,就是提前认列销售收入,包括我说的通过向关联方投资,再有关联方对公司采购的方式。
严格的来说,这是假账么?不假啊,只是信息披露不到位。。人家猫爱吃自己尾巴,投资者管的着么。。。
@机器喵 回复 郭荆璞:
同借贷学的一坨屎飘过。。另外借贷这两个词本来就很傻,在中文里都是借钱的意思。。
郭荆璞 回复 机器喵:
对拥有实际控制权的公司,应该合并报表,抵消交易的,不过实际控制权的认定标准,就有点模糊了
郭荆璞:
嘿嘿,不玩了,揭晓答案,结尾说到的公司,是15年前在纳斯达克上市的$MicroStrategy(MSTR)$ ,目前还在。此君1999年从10美元起步一路上涨,开始遇到财务专家质疑的时候,再融资券商美林证券还挺身而出严辞驳斥,一直涨到2000年初的333美元,3月份被《福布斯》质疑财务造假,普华永道内部核查宣布审计报告不真实,公司97-99年俱由亏损虚增至盈利且大幅增长。
公司造假的主要方法,就是提前认列销售收入,包括我说的通过向关联方投资,再有关联方对公司采购的方式。
2002年公司股价从顶峰的333美元跌到0.5美元,经过1:10合股才保住上市地位,也就是图中的复权价3330跌到了5美元,目前公司股价99美元。
恩,好像99年还拆股一次来着,谷歌说是2:1,那就是了,我记得是20美元开始涨的,谷歌显示的复权数据,10美元涨到了333美元一股
@卡卡不再家 回复 郭荆璞:
那目前相当于合股前9.9美元一股啊
郭荆璞 回复 卡卡不再家:
对的,差不多就是当年疯涨起步的时候,10年一梦