| 发布于: 修改于: | 雪球 | 转发：5 | 回复：18 | 喜欢：35 |
讨论已被 高兴的加菲 删除
讨论已被 高兴的加菲 删除
讨论已被 高兴的加菲 删除
结论呢？PE、PB都没用，靠什么理念在中国股市立足？
其实这还是公司值不值得信任和永续经营的问题，在A股，值得信任的公司少，但不是没有，比如万科、福耀玻璃、格力。如果公司能保持长期较高的净资产收益率，在PB不高的情况下，就有投资价值，哪怕是分红比例较低。关于高净资产收益率（未来较长时间内）+低PB=有投资价值的结论，我愿意和各位高手争论。
@我是表好胚 回复 宋成军：
举个例子很简单的，去年11月最后一波下跌，地产，银行在向上，这就证明下跌的阻力非常大，大盘之后见底，银行地产率先新高，这就证明向上的阻力小，然后就知道该怎么做了，今年2月，大盘向下，而创业板却是先横盘再上，同理可得
2013-05-01 11:50
@16-28-4 回复 我是表好胚：
去年最后第二波下跌，大盘跌，中小盘横盘，后来呢？你凭什么肯定现在的下跌是最后一波呢？
@我是表好胚 回复 16-28-4：
你少看了一句，大盘见底之后银行地产率先新高，这是很关键的，也就是真正好的股票是跌时抗跌，涨时领涨，这是第一，第二，启动尽量是有长时间横盘的启动或者底部启动，举个例子，今年3月大盘也是跌的时候上证领跌，涨的时候创业板领涨，但是因为是半山腰，这样的行情能持续的时间是有限的，但是如果是底部出现呢？就很可能是非常大的成功率，最后一点就是趋势交易有弱点，我上次专门写过这个东西，趋势交易的弱点就是震荡市，会出现频繁止损，这就需要基本面来辅助验证了，或者还有2个办法，一，就是提前买入，也就是强势的时候买入，而非突破买入，之后如果向下突破就如你所说的情况就马上止损，二，突破后再次启动买入，也就是大阳线突破不买，第二个大阳线再买，趋势交易一定有弱点，但是趋势交易就是截断亏损让利润奔跑，追求长期胜率的办法
@手动波箱 回复 我是表好胚：
中国大妈，哈哈。 题外话，非洲草原，经常有这样的场景：豹子好容易逮到一只猎物，一群鬣狗围了上来。。。 不要小看大妈们，当这个“们”的数量足够大，所带来的变量就需要被严肃对待，否则大鳄下场就和舍不得自己的猎物的豹子一样。
@我是表好胚 回复 手动波箱：
关键是大妈属于投资者里最后之后觉的一批人，如果这批人都赚钱了。。。那谁都赚钱了，至于你说的散户人数多起作用，其实这个作用在黄金冲2000那时候已经发挥过了，那时候不就是中国购金人数暴增么
@手动波箱 回复 我是表好胚：
对大妈可千万别用投资者的思维对待～～大老爷们负责赚钱，大妈们只负责消费 对于大妈来说，一句“孩子，这是奶奶/妈妈送给你的，要一直传下去哦”，然后能看到子孙辈的笑脸，她就是钱全没了都乐意。。
我假设保守估计中国大妈有一亿人，别问这数字怎么来，我瞎猜的，300吨实物黄金一扫而光，大妈人均才3g，哪里够！大家在交易的是纸黄金，真要交割，哪有那么多实物，人家大妈要的就是实物，所以周大福都要去伦敦金库提货了。首轮中国大妈还都是比较富裕的大妈，相当一部分大妈还没买够，如果还跌，更多的大妈站出来，我相信是大概率事件。 我妈都去抢黄金啦。
@天天向上人生路 回复 我是表好胚：
002456很神奇，即便按照现价计算，也只有45pe，可是业绩增长都是150%以上。之前在20元盘桓的时候，我都感觉高，真是缺乏发现牛股的慧眼。
@我是表好胚 回复 天天向上人生路：
这种高增长是建立在去年基数低的基础上的，所以不能这么算，你得考虑它平稳之后的增速，以及这个行业的周期性，电子行业的周期性还是蛮强的，这类股景气来得快去得或许也很快，所以需要一直跟踪，光看当前报表是没用的
@天天向上人生路 回复 我是表好胚：
所以电子股我一般都不太敢买，包括赖宝高科，机构追捧的时候推的很高，砸盘下来很低，来来回回。很难把握。
@李博爱 回复 我是表好胚：
不明白市值总共20e，卖光了30%得6e，又算出赚到120e，好混乱
@我是表好胚 回复 李博爱：
你没看明白，07年就是A公司值100E，B公司是皮包公司，然后B公司卖了A公司的股权之后的收益依然给PE，结果B这个皮包公司市值巨大
@李博爱 回复 我是表好胚：
1、首先股权买卖也能算作利润么，做每股收益也影响？
2、假如按你的思路，B卖出股权收益给PE，条件是B已经完全卖出了，所以这时B没有A公司一点股权了，造成的也该是A公司市值巨大，B怎么会市值巨大，B只有现金。而且此过程是A市值慢慢增大，B占比逐渐缩小。
3、现实中占比30%的B卖股权，我估计股价肯定是暴跌，管你EPS如何
@我是表好胚 回复 李博爱：
所以说你没看懂我的意思，你07年没炒股吧？雅戈尔卖中信证券，两面针这个皮包公司卖中信证券，哈投股份，那时候叫岁宝热电，忘记是卖谁的股权了，所以说A股无厘头，按道理卖股权都是一次性收益，完全不计算PE的，但是A股会计算，顺带说，你连我的话也没看明白。。。你去看一下07年的这几个股票吧
@李博爱 回复 我是表好胚：
你们就确定未来的高成长？有足够的资本调研还是足够的关系了解公司管理层。还得看看报表做个草根调研。公司管理层都不确定的事你们就给确定了
@我是表好胚 回复 李博爱：
第一，股市没100%确定的事情，所以我一直说止损是必须的，第二，有很多东西是不确定的，但是有很多东西也是确定的，举个例子，去年白酒上半年涨，下半年跌是确定的，今年白酒跌到哪儿是不确定的，今年天然气下游应用爆发是确定的，明年也是大概率的，后年却是不确定的，今年消费电子类爆发是确定的，但是明年是不确定的，去年成长股便宜是确定的，但是现在能不能继续涨是不确定的，并非如你所说预测下季度成长，出来了高成长就说是高成长，出来不是高成长就不提了，出来如果低于预期就先卖光然后分析原因，是短期扰动就下来再买，是公司有问题就拜拜了，没一个人炒股是先知可以预言，都是大胆假设，小心求证，不过以你这样的言论，呵呵。。。
@李博爱 回复 我是表好胚：
一、假如成长性是确定的，止损又为何而来，一个高成长公司在成长性未变，市场不理性时股价下跌，反而该补仓才对。
二、我还是比较认同尽量可能的多分散投资，成长性的变化相对于大量调研的私募基金，我们总是后知后觉
@我是表好胚 回复 李博爱：
第一，是人就会犯错，所谓的确定性成长也只敢说99%，谁敢拍胸脯100%？比如苹果卖很好，结果第二天说苹果手机一天发生5个爆炸的事件，好了，一切都白搭了，连巴菲特都会看错，我是人，我一定会看错，所以这是止损的由来，除非你是圣人，所以不止损，看1000个股票，错一个不止损就亏光，我没那么好本事1000个只错一个，我3个就会错一个，补仓？你见过巴菲特补比亚迪的仓么？你见过巴菲特补美国航空的仓么？补仓只有在自己看对，市场看错的时候才会补，这取决于你对下跌是否能把握，我并非无条件止损，只是刚才回答你，基本面看错必然止损，看对了，但是市场看错，那我才补仓，为什么这么做？你可以问问为什么巴菲特会说IBM越跌越买，而BYD到80他不卖，去年这么便宜他为什么不加仓，当年美航套牢为什么不补仓！
二，这点你的看法是对的，但是并不是必然的，有些公司是很复杂的，举个例子，化工，电子类的企业由于周期性强，往往是大量调研的机构更占优，但是有些企业却是散户更占优，比如我以前是券商的，我对行业的情绪掌握不会比机构差，因此我对股市的顶底判断未必比机构差，又比如我老婆是淘宝卖手机壳的，我对手机的趋势了解就不会比机构差，所以去年至今我一直看好三星产业链，然后有些大趋势的问题一眼就能看清楚，比如我反复提的环保，天然气，医院建设，仿制药，智能交通，消费电子，传媒，南海，这些问题都是摆在台面上的，而且不是一两年的趋势，而是未来5-10年可以持续关注的，那么就很简单了，找行业里最优质的企业，看招股说明书，看财报，看研报，去参加股东大会，你不会提问的话机构会帮你提问，你在边上多听，多看，有些企业有上下游的话再去上下游企业调研，如果也是上市公司那也可以去参加股东大会，旁敲侧击，参加3次以上，估计你会比大多数机构专业了
@李博爱 回复 我是表好胚：
如果只看简单的PE那肯定不行了，我一般来说都是自己算，并且对主营业务利润占净利润比重比较注意，像这种卖股权的收益，明显的会造成利润比例不正常。一个卖服装的做投资房地产可以，但是核心还是他的服装带来的收益才有持续性。
所以我算PE一般会去掉非主营业务收益，投资收益等等
很多财务骗局往往可以规避
@我是表好胚 回复 李博爱：
是的，应该去掉的，投资收益都不能看的，但是A股炒投资收益的历史由来已久，经常拿一次性收益骗人
@李博爱 回复 我是表好胚：
第一点其实观点也是一致的，成长性未变，市场不理性股价下跌，该补仓。基本面变化了肯定不补仓
@李博爱 回复 我是表好胚：
其实我的观点很明确：每个人在自己的择股条件下尽量跨行业分散投资。
银行的高成长在三年的时间里也是一直下跌。分散投资却总能战胜沪深指数
@Justinhejq 回复 我是表好胚：
任何股都是有周期股。。。。消费股严格说是弱周期股。。。弱周期股得特点是轻资产。。。。设备成本低。。。。如可乐。。喜事糖果
强周期股得特点是设备折损重。。。销售额的大幅度增加并不会大量增加成本。。。因此，在经济强弱周期中盈利的波动会更加明显。。。钢铁化工汽车都是此类。。。
还有一类周期股是：杠杆型周期股。。。经济上行的时候盈利会大幅增加。。。经济下行的时候则可能亏损。。。银行地产皆是此类。。。不过中国的大地产商和大银行的规模和垄断效应导致。。强周期性只会发生在农村信用合作社和小地产商上。。。大公司宏观上都表现不出来。。。。。除了银行地产外。。保险业也是非常典型的杠杆型。。。
另外一类周期股比较特殊：零售业和养殖产业链还有中国的啤酒，红酒，黄酒。。。这类产业比较特殊。。。往往体现在销售额极大。。。毛利率极低。。。。毛利率略微的变化就对盈利影响极大。。。周期和上面两种基本上毫无关系。。。。巴菲特不碰这类股主要也就是因为这类股太难把握。。。
白酒则比较特殊。。。经济性质上看，白酒属于弱周期股。。。但是他受到政策影响极大。。。美国也出现过禁酒令。。。这类股同样也不好说。。。中国经济改革开放30多年。。。白酒只经历过一次低潮。。。这次禁酒低潮还没到。。。样本太少没有办法总结得到任何可靠的经验。。。不做评价。。。。
总结一下，可口可乐，喜事糖果之类的弱周期股估值比较倾向采用pe，银行、地产、钢产业链、化工之类的强周期股pb估值靠谱，零售养殖之类的低毛利率企业ps估值靠谱。
白酒嘛~~个人倾向于pe法。。。不过现在看空的人很多。。我坚信茅台今年很可能会爆发个30%的利润增长率~~不过涨了基金还是会看空的。。。因为现在市场上的好标太多
@我是表好胚 回复 Justinhejq：
茅台今年的业绩很好计算，去年下半年提价的，提了20-30%，销量不会有大变化，所以上半年业绩增速大概在20-30%，下半年小于这个数字，所以30%以上不可期待，而且因为茅台今年大概率不提价，所以明年增速会比今年还低，如果今年超过30%，2个可能，一，销售复苏，个人认为不会，二，压货抢渠道，那么明年更惨，不过我认为不太会这么做，所以今年很大概率在10-20%，明年增速更低
@Justinhejq 回复 我是表好胚：
呵呵。。。你分析的还是比较有道理的。。。
但所有的东西都建立在。。你认为。。你觉得。。应该不会的基础上。。。
这些都基于你的圈子。。。。你的圈子并不一定能代表茅台的消费群体。。。
北京37平米的房子300多万。。。你觉得会么。。。你觉得可能么。。。
反正我没买。。我不知道。。。任大嘴说的。。。我觉得他不是特别不靠谱。。。
我觉得常上网的人要不就太穷，要不就太富。。。而太穷都占大多数。。。
建议你看下 一个帖子：清华建筑系差生的奋斗史。。。。
最后提到。。他们后来同学凑一起吃饭从一桌600AA制涨到一桌6000多还要抢着买单。。。
全中国的收入水平远比我们看到的要高。。。。我所看到的。。稍微差不多点的人吧。。。。据我了解。。。一个内路地区非常一般的研究所的中层干部。。。烟鬼抽烟可以供得起一包60每天一包的量。。。他那个级别基本上10~15个人就有一个。。。所以我觉得1000块钱一瓶酒不算太贵。。。可以接受。。。毕竟是大众精品。。。。
所以我得到的结论与你相反哦。。。圈子的问题
@我是表好胚 回复 Justinhejq：
这个你放心，我不属于太穷的一类，我妈这边一共4个兄弟姐妹，一家人每天一起吃饭，其中2个是亿万富翁，有钱的我见的绝对不比你少，只不过茅台今年销量比去年差是已经确定的了，否则为什么茅台会降价？在销量确认的情况下只要看售价就知道了，如果你不懂，建议你看看茅台一季度的预收账款，下滑50%，预收。。。这总不是建立在我认为，，我觉得的基础上了吧
@止损之剑 回复 我是表好胚：
茅台的未来或许也没有你说的那么悲观。谁知道呢？或许价下来了，量就上去了呢。即使如你所说的悲观，打折后的茅台已经反映悲观预期。大致反映了。
@我是表好胚 回复 止损之剑：
其实，茅台既然认为可以拿一辈子，又怎么会怕晚半年一年买呢？不如先看到拐点再买吧，如果急着进去不就是贪婪么？雪球那么多人贪婪我是不是该怕呢？
@diskking 回复 我是表好胚：
你不买茅台股说明你喝不起茅台 经典理论
@从闻思修：
茅台产品提价、销量增长的双轮驱动的日子告一大段落了，茅台很可能在未来若干年 在某个价格区间波动几年甚至上十年，这种绩优的白马僵尸股往往是价值投资者的恶梦。价值投资是投机的一种法门，价值投机之所以高明是因为看更长的趋势而忽略短期小的波动，但，能看清更大趋势并正确坚守下来的人太少了。
@天天向上人生路 回复 我是表好胚：
还是应该用常识来看茅台，那么10PE，4%的分红收益应该是可以接受的，即便不再有高增长而是保持10%的速度。度过1-2年过渡期，应该是不错的。
@我是表好胚 回复 天天向上人生路：
理性地看，茅台这种企业还是比较容易看懂的，因为茅台的业绩好算么，不过就是出厂价*销售量*净利润率，所以只要跟踪2点，第一，跟踪预付款，第二，跟踪专卖店茅台的出厂日期和价格，如果预付款回升，出厂日期回到正常日期，终端价格开始回升，那就可以买入，很多人既然说10年后茅台会比今天好，完全可以那天买入拿10年，但是这个日子可能今年下半年出现，也可能明年才出现，还有可能5年后才出现，如果5年后才出现这浪费的时间成本也太大了，反过来如果今年底出现，即使到220块我再买，其实我依然只是少赚了一些罢了，投资追求的是确定性，太多人喜欢赌博，赌博不光是追涨，还有抄底，中国的大妈们就是典型，全世界金融大鳄都不敢说黄金见底，中国大妈却挺身而出，国家领导人都不敢说房价安全（所以要测试银行系统），中国大妈们继续挺身而出，那么抄白酒底的跟这些大妈又有啥区别呢
@天天向上人生路 回复 我是表好胚：
所谓无知者无畏，大妈大约就是如此。至于雪球的朋友，可能是日久情深，爱上茅台了吧
@Justinhejq 回复 天天向上人生路：
当初是由于对产能过剩的担忧
@Justinhejq 回复 我是表好胚：
据说专卖店现在卖的都是今年二月出的，两个月存货是不是太多了？ 与之相对的da gai
@我是表好胚 回复 Justinhejq：
不多，然后市场情绪需要一个同比正增长，环比回升的过程，预计上半年同比正增长没问题，下半年还不确定，环比因为季节性，不是那么好判断，今年其他白酒不会好，所以其实它PE不会很快提升，所以不用太急，我会耐心等底部形成，业绩验证
@Justinhejq 回复 我是表好胚：
茅台还会到150么
@我是表好胚 回复 Justinhejq：
呵呵，比我预计的反弹时间提前了，不过就是反弹而已，无法完成戴维斯双击，而且不排除明年更差，运气好点学银行股之前的走势，瘟掉，不过短期确实是不会跌了
2013-05-07 22:56
@Justinhejq 回复 我是表好胚：
也是，现在好股太多了，茅台中规中矩