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确实是问题,
和孟子同一时期的亚里士多德,
1000万字的文稿,
究竟是用什么写成的?
如果是莎草纸如何装订成册?
如何保存?
这里面根本说不清楚。
为什么中国诸子百家写的东西,
能够说的清清楚楚,
而亚里士多德的东西,
却被广泛怀疑。
中国诸子百家大部分终其一生也就留下个几万字,
而亚里士多德在 47 个 领域,留下 1000万字,
他每天得写多少字?
亚里士多德62岁,
假如他写了整整 30年,
每年要写33万字,每个月要差不多写3万字,每天要写1000字。不能够停下来。几乎没有研究,没有拜访,没有任何做其他事情的时间。

精彩讨论

浊静徐清07-07 12:42

牛顿著《古代王国编年史修正》,批评斯卡利杰等人伪造历史;牛顿在书中指出,“古希腊、古埃及”等在很大程度上是被伪造的。牛顿在书中陈述并认为:
“希腊人的古代全是虚构的(the antiquities of the Greeksare full of fables)。”
“古代希腊充满是诗意的虚构(Greek Antiquities are full of Poetical Fictions)。”
“最早的证据丧失已久,现存的古籍若非全然发明,便是错误百出。”
他谴责那些建立埃及、巴比伦和希腊编年史的学者,通过伪造历史序列来证明它们的“古老”(fabricate historical list to prove theirantiquity)。

浊静徐清07-07 14:49

真特么能造假,
何必何必
//
西方伪史:海盗不仅会伪造亚里士多德,百密一疏,梵蒂冈伪造文献时却泄露了西方刚学会念书写字的真相西方伪造文献举例《孔子弟子与鲁公子对话录》 ,看西方海盗怎么造假~
这里举出耶稣会神甫所伪造的中国文献实例,有助于对熟悉中国文献的读者比较直观地了解西方伪造古典文献的一般情况。
伪造中国文献《孔子弟子与鲁公子对话录》(该书为拉丁文,据说由耶稣会神甫翻译,稿本藏于梵蒂冈图书馆,馆藏编号:42759)为例证。……耶稣会士在编造伪中国文献时,也将古希腊与荷马的内容塞在其中,鲁公子对孔子弟子说:"您教我读过希腊文,您又教我读过荷马。"先做假,再以假为真,以"假真"证明"真假"为"真",三人市虎、众口一词,遂弄假成真,乍一看煞有介事,实际上是重重虚构。
文艺复兴时期,随着纸张的广泛使用和印刷术的普及,出现了大量的伪造“古希腊文献”,典型的如亚里士多德名下的大量著作等。伪造古文献其实不仅限于“古希腊”著作,也包括拉丁语文献及其他语种文献,甚至也有一些中国文献。为了说明当时伪造文献的一般情况,我们举出容易对比的伪造中国文献《孔子弟子与鲁公子对话录》(该书为拉丁文,据说由耶稣会神甫翻译,稿本藏于梵蒂冈图书馆,馆藏编号:42759)为例证。类似的例子还有:1788年伦敦刊行、在巴黎发售的另一部伪书:Le code de la nature poème de Confucius,traduit et comnenté par le P. Parennin[耶稣会神甫巴多明译注孔子的诗篇:《自然法》](巴黎国立图书馆有藏)等。
当时的大多数欧洲读者并不知道这些著作的真伪,中国人及后世西方的读者一望便知该书为伪文献,是由于中国的真文献大量存在。假设相关的中国真文献全部失传了的话,那么《孔子弟子与鲁公子对话录》、孔子的《自然法》就会被当作真文献了。相比较而言,亚里士多德著作为代表的所谓“古希腊文献”并没有流传下来,或者毋宁说那些“古希腊文献”其实并不存在,因此所伪造的文献就都变成“真的”了。
有趣的是,耶稣会士在编造伪中国文献时,也将古希腊与荷马的内容塞在其中,鲁公子对孔子弟子说:“您教我读过希腊文,您又教我读过荷马。”先做假,再以假为真,以“假真”证明“真假”为“真”,三人市虎、众口一词,遂弄假成真,乍一看煞有介事,实际上是重重虚构。
该书还加入了近代的天文学观念。孔子弟子对鲁公子说:“每个星球都有大气围绕着,犹如一个蛋壳,围绕着它的太阳在空中旋转;每个太阳都是许多星球的中心,星球绕着它继续不停地运行。无所谓上下,也无所谓升降。”从这里我们应该可以悟出为何“古希腊人”和古亚历山大里亚学者可以拥有现代天文学的观念,到今天甚至在我们的小学教科书里还在重复“给我一个支点、就可以把地球撬起来”这样随意杜撰的“佳话”。
穀俶:您既然好德,一旦做了国王,又将怎样实践呢?
公子虢:不对邻邦和庶民做不义的事。
穀俶:岂止不做恶而已,您还得为善;要给穷人安排有用的工作来养活他们,不让他们游手好闲;要修大道,通沟渠,筑宫室,奖励种种艺术,表扬诸般功劳,宽恕无心中犯的过错。
公子虢:这也就是我所说的不做不义的事,这同样也是义务呀。
穀俶:您的想法真是王者的想法;但是有王的一方面,也有人的一方面,有国事也有私事。不久您就要成婚了;您打算要多少女人呢?
公子虢:我想有十二个就足够了;再多就要影响我的办公时间了。我实在不喜欢那些拥有三百嫔妃七百宫娥和几千宦官使用的国王。我觉得特别是这种使用宦官的怪癖简直把人给糟蹋透了。我顶多只能原谅人骟鸡,鸡骟了更好吃:但是还没有人把宦官也叉到烤肉叉上烤。把他们阉割了又有什么用呢?达赖喇嘛有五十个宦官在他宫里唱歌。我倒很想知道上帝是否真高兴听这五十匹骟马的清亮嗓音?
我还觉得有些和尚根本不结婚简直太可笑了;他们却夸耀自己比旁的中国人更贤明;好吧!希望他们生些个贤明的孩子罢。崇拜上帝却不让上帝有崇拜的人,这简直是开玩笑的崇拜方式!做出消灭人类的榜样,这也是为人类服务的一种奇怪的方法!名叫Stelca ed isant Errepi(Slelca ed isantErrepi意即Castel de Saint Pierre 修道院长。---伏尔泰[阿弗内尔按:前者就是后者的变形文。下文中的Ereville 和Lanourt 是Lelievre 和Arnoult字变形文。])的善良小喇嘛却要说凡是教士都应该尽量生孩子;自己先以身作则这个现身说法在当时起了很好的作用。至于我,我要让所有的喇嘛、和尚、女喇嘛和尼姑统统都结婚,他们对于这种神圣事业都有天分:必然因而成为优秀的公民,我以为这样也给鲁国做了一件大好事。
穀俶:噢!我们有一位好公子了,您让我高兴得眼泪都流出来了。只有后妃和庶民,您还是不会满意的:因为您究竟不能成天光生孩子和下圣旨呀;您一定会有朋友罢?
公子虢:我已经有了,而且是好朋友,他们提醒我的缺点;我也可以给他们提意见;他们安慰我,我也安慰他们;友谊是生活中的止痛香膏,比化学家埃尔危的还好,也甚至比大拉奴(大拉奴[Granol Lanourt],法国历史人物,身世不可考。---中译者)的香囊还要香。我很奇怪没有人把友谊定在宗教教规以内;我倒很想把它编入我们的礼记里。
穀俶:您要多加小心;友谊本身是相当神圣的:永远不要用命令来规定;要心里觉着自由才行;而且您若把友谊定为规则、不可泄漏的奥密、教仪、礼节、就会有成千的和尚在宣讲和写作他们的鬼话的时候把友谊弄成庸俗可笑的东西了:不要让友谊遭受亵渎。
但是您又怎么样跟您的敌人们讲交情呢?孔夫子每每教人要爱敌人:这个您倒不觉得有点为难吗?
公子虢:爱敌人!呃!我的老天爷,那再通常也没有了。
穀俶:这话您怎么讲?
公子虢:我以为应该怎么讲就怎么讲。我在代孔公子对维斯—布伦克(这倒是一件颇值得注意的事,把代孔[Décon]和维斯-布伦克[Vis-Brunck]这两个中国姓名各个字母颠倒一下,就是Condé[孔代]和Brunsiwick[布伦斯维克]因为伟大人物,在全世界都是出名的呀!---伏尔泰[中译者按:Condé是法国波旁王室旁系支族,Brunswick 是德国一贵胄家族,两族都出了很多重要历史人物。])公子作战中在代孔门下实习作战,只要有一个敌人受伤,落到我们手里,我们马上就来护理他,如同亲手足一样地待他;常常把床铺让给受伤的敌人或俘虏们睡,自己弟兄们就在地下铺的虎皮上靠着他们身旁睡下;还要亲身来侍候他们;您还要我们怎么样呢?难道说,要我们爱他们像人家爱情妇一样吗?
穀俶:您这一席话,真是动人肺腑,我希望各国都懂得您的意思:因为有人跟我说真有些相当狂妄的民族竟敢说我们不懂真正的德行,说我们的善良行为都出于钓名沽誉,说我们需要他们的达拉般(十八世纪欧洲人称暹罗佛教徒为达拉般(talapoin)。---中译者)的教训来为我们制订善良的规范。嗐!这些可怜虫!他们只不过昨天才学会念书和写字,现在就要来教他们的老师啦!
(董并生)

浊静徐清07-07 13:40

是的。 亚里士多德文集, 是三无产品:
第一,地上没有流传文稿;
第二,地下没有可验证墓葬;
第三,没有传承,在某个时期突然出现

浊静徐清07-07 11:03

如果不在希腊的某个千年墓葬里,
发现亚里士多德的文稿,
就像马王堆墓葬里的帛书老子道德经;
我们很难相信,亚里士多德真的写了这些不可思议的东西~

浊静徐清07-07 13:47

对应老子道德经,
地下有墓葬,地上有流传,每个朝代都在用。
这才是真正文明的根基。
西方一些人,系统化、成体系造假,
只能糊弄一时的。
在人工智能时代,
要分辨已经变得容易了。

全部讨论

欧洲史学界系统化造假~
以亚里士多德为例~
要反驳本贴,
先看一下这篇~
/
董并生:欧洲学界对所谓古希腊文献的系统化伪造
网页链接

07-07 12:42

牛顿著《古代王国编年史修正》,批评斯卡利杰等人伪造历史;牛顿在书中指出,“古希腊、古埃及”等在很大程度上是被伪造的。牛顿在书中陈述并认为:
“希腊人的古代全是虚构的(the antiquities of the Greeksare full of fables)。”
“古代希腊充满是诗意的虚构(Greek Antiquities are full of Poetical Fictions)。”
“最早的证据丧失已久,现存的古籍若非全然发明,便是错误百出。”
他谴责那些建立埃及、巴比伦和希腊编年史的学者,通过伪造历史序列来证明它们的“古老”(fabricate historical list to prove theirantiquity)。

07-07 11:37

亚里士多德遗留的作品一部分是公众作品,另外是教学笔记。亚氏全集里明确说明了并非都是他的亲笔作品。一部分是后人根据遗稿补全的,一部分是他任院长的雅典哲学院的同事,继承人和学生们遵循他的思想写的,类似现在以导师名义发表的论文;还有之后各个时期的粉丝托名亚里士多德写的。

07-07 14:49

真特么能造假,
何必何必
//
西方伪史:海盗不仅会伪造亚里士多德,百密一疏,梵蒂冈伪造文献时却泄露了西方刚学会念书写字的真相西方伪造文献举例《孔子弟子与鲁公子对话录》 ,看西方海盗怎么造假~
这里举出耶稣会神甫所伪造的中国文献实例,有助于对熟悉中国文献的读者比较直观地了解西方伪造古典文献的一般情况。
伪造中国文献《孔子弟子与鲁公子对话录》(该书为拉丁文,据说由耶稣会神甫翻译,稿本藏于梵蒂冈图书馆,馆藏编号:42759)为例证。……耶稣会士在编造伪中国文献时,也将古希腊与荷马的内容塞在其中,鲁公子对孔子弟子说:"您教我读过希腊文,您又教我读过荷马。"先做假,再以假为真,以"假真"证明"真假"为"真",三人市虎、众口一词,遂弄假成真,乍一看煞有介事,实际上是重重虚构。
文艺复兴时期,随着纸张的广泛使用和印刷术的普及,出现了大量的伪造“古希腊文献”,典型的如亚里士多德名下的大量著作等。伪造古文献其实不仅限于“古希腊”著作,也包括拉丁语文献及其他语种文献,甚至也有一些中国文献。为了说明当时伪造文献的一般情况,我们举出容易对比的伪造中国文献《孔子弟子与鲁公子对话录》(该书为拉丁文,据说由耶稣会神甫翻译,稿本藏于梵蒂冈图书馆,馆藏编号:42759)为例证。类似的例子还有:1788年伦敦刊行、在巴黎发售的另一部伪书:Le code de la nature poème de Confucius,traduit et comnenté par le P. Parennin[耶稣会神甫巴多明译注孔子的诗篇:《自然法》](巴黎国立图书馆有藏)等。
当时的大多数欧洲读者并不知道这些著作的真伪,中国人及后世西方的读者一望便知该书为伪文献,是由于中国的真文献大量存在。假设相关的中国真文献全部失传了的话,那么《孔子弟子与鲁公子对话录》、孔子的《自然法》就会被当作真文献了。相比较而言,亚里士多德著作为代表的所谓“古希腊文献”并没有流传下来,或者毋宁说那些“古希腊文献”其实并不存在,因此所伪造的文献就都变成“真的”了。
有趣的是,耶稣会士在编造伪中国文献时,也将古希腊与荷马的内容塞在其中,鲁公子对孔子弟子说:“您教我读过希腊文,您又教我读过荷马。”先做假,再以假为真,以“假真”证明“真假”为“真”,三人市虎、众口一词,遂弄假成真,乍一看煞有介事,实际上是重重虚构。
该书还加入了近代的天文学观念。孔子弟子对鲁公子说:“每个星球都有大气围绕着,犹如一个蛋壳,围绕着它的太阳在空中旋转;每个太阳都是许多星球的中心,星球绕着它继续不停地运行。无所谓上下,也无所谓升降。”从这里我们应该可以悟出为何“古希腊人”和古亚历山大里亚学者可以拥有现代天文学的观念,到今天甚至在我们的小学教科书里还在重复“给我一个支点、就可以把地球撬起来”这样随意杜撰的“佳话”。
穀俶:您既然好德,一旦做了国王,又将怎样实践呢?
公子虢:不对邻邦和庶民做不义的事。
穀俶:岂止不做恶而已,您还得为善;要给穷人安排有用的工作来养活他们,不让他们游手好闲;要修大道,通沟渠,筑宫室,奖励种种艺术,表扬诸般功劳,宽恕无心中犯的过错。
公子虢:这也就是我所说的不做不义的事,这同样也是义务呀。
穀俶:您的想法真是王者的想法;但是有王的一方面,也有人的一方面,有国事也有私事。不久您就要成婚了;您打算要多少女人呢?
公子虢:我想有十二个就足够了;再多就要影响我的办公时间了。我实在不喜欢那些拥有三百嫔妃七百宫娥和几千宦官使用的国王。我觉得特别是这种使用宦官的怪癖简直把人给糟蹋透了。我顶多只能原谅人骟鸡,鸡骟了更好吃:但是还没有人把宦官也叉到烤肉叉上烤。把他们阉割了又有什么用呢?达赖喇嘛有五十个宦官在他宫里唱歌。我倒很想知道上帝是否真高兴听这五十匹骟马的清亮嗓音?
我还觉得有些和尚根本不结婚简直太可笑了;他们却夸耀自己比旁的中国人更贤明;好吧!希望他们生些个贤明的孩子罢。崇拜上帝却不让上帝有崇拜的人,这简直是开玩笑的崇拜方式!做出消灭人类的榜样,这也是为人类服务的一种奇怪的方法!名叫Stelca ed isant Errepi(Slelca ed isantErrepi意即Castel de Saint Pierre 修道院长。---伏尔泰[阿弗内尔按:前者就是后者的变形文。下文中的Ereville 和Lanourt 是Lelievre 和Arnoult字变形文。])的善良小喇嘛却要说凡是教士都应该尽量生孩子;自己先以身作则这个现身说法在当时起了很好的作用。至于我,我要让所有的喇嘛、和尚、女喇嘛和尼姑统统都结婚,他们对于这种神圣事业都有天分:必然因而成为优秀的公民,我以为这样也给鲁国做了一件大好事。
穀俶:噢!我们有一位好公子了,您让我高兴得眼泪都流出来了。只有后妃和庶民,您还是不会满意的:因为您究竟不能成天光生孩子和下圣旨呀;您一定会有朋友罢?
公子虢:我已经有了,而且是好朋友,他们提醒我的缺点;我也可以给他们提意见;他们安慰我,我也安慰他们;友谊是生活中的止痛香膏,比化学家埃尔危的还好,也甚至比大拉奴(大拉奴[Granol Lanourt],法国历史人物,身世不可考。---中译者)的香囊还要香。我很奇怪没有人把友谊定在宗教教规以内;我倒很想把它编入我们的礼记里。
穀俶:您要多加小心;友谊本身是相当神圣的:永远不要用命令来规定;要心里觉着自由才行;而且您若把友谊定为规则、不可泄漏的奥密、教仪、礼节、就会有成千的和尚在宣讲和写作他们的鬼话的时候把友谊弄成庸俗可笑的东西了:不要让友谊遭受亵渎。
但是您又怎么样跟您的敌人们讲交情呢?孔夫子每每教人要爱敌人:这个您倒不觉得有点为难吗?
公子虢:爱敌人!呃!我的老天爷,那再通常也没有了。
穀俶:这话您怎么讲?
公子虢:我以为应该怎么讲就怎么讲。我在代孔公子对维斯—布伦克(这倒是一件颇值得注意的事,把代孔[Décon]和维斯-布伦克[Vis-Brunck]这两个中国姓名各个字母颠倒一下,就是Condé[孔代]和Brunsiwick[布伦斯维克]因为伟大人物,在全世界都是出名的呀!---伏尔泰[中译者按:Condé是法国波旁王室旁系支族,Brunswick 是德国一贵胄家族,两族都出了很多重要历史人物。])公子作战中在代孔门下实习作战,只要有一个敌人受伤,落到我们手里,我们马上就来护理他,如同亲手足一样地待他;常常把床铺让给受伤的敌人或俘虏们睡,自己弟兄们就在地下铺的虎皮上靠着他们身旁睡下;还要亲身来侍候他们;您还要我们怎么样呢?难道说,要我们爱他们像人家爱情妇一样吗?
穀俶:您这一席话,真是动人肺腑,我希望各国都懂得您的意思:因为有人跟我说真有些相当狂妄的民族竟敢说我们不懂真正的德行,说我们的善良行为都出于钓名沽誉,说我们需要他们的达拉般(十八世纪欧洲人称暹罗佛教徒为达拉般(talapoin)。---中译者)的教训来为我们制订善良的规范。嗐!这些可怜虫!他们只不过昨天才学会念书和写字,现在就要来教他们的老师啦!
(董并生)

07-07 11:08

难道亚里士多德每天都在输出,
就像我们一些球友,
但是,亚里士多德可是在 47 个领域有开创性的见解,
不可能不通过长时间的研究。
所以,
亚里士多德不可能每天都在输出。
如果用一半时间来研究,
亚里士多德就更加不可能,
在 2000 多年前,
在 15 年的时间里,写出 1000 多万字的文稿。

07-07 11:03

如果不在希腊的某个千年墓葬里,
发现亚里士多德的文稿,
就像马王堆墓葬里的帛书老子道德经;
我们很难相信,亚里士多德真的写了这些不可思议的东西~

亚里士多德应该是一个姓氏吧,比如我们的赵钱孙李,孙子,李子等等

07-07 10:59

在中国明朝叫“永乐大典”据说后来也被洋鬼子偷了不少!在外国就叫“亚里士多德”!

07-07 14:16

目前,各种文本的亚里士多德的著作,
被当成国宝保存于世界各地图书馆的最古老的版本,
基本上都是使用来自中国的纸张(工艺)、使用中国的印刷技术印制出来的,而中国纸及印刷技术在欧洲的出现已经很晚了。
  “欧洲引进造纸术是在文艺复兴前夕。在这以前,中世纪欧洲主要以羊皮及莎草片为书写材料。自从阿拉伯世界造纸后,将其输出到欧洲,欧洲人才用上纸。”[ 潘吉星《中国造纸史》第517页,上海人民出版社2009年11月]

07-07 09:00

你质疑西方伪史,@黑色磁铁 会说你傻,不能质疑西方爸爸