主持人：
今天我们邀请到了生猪大数据中心的谢总谢老师给大家交流。重复一下我们的态度：一直高举虎年荐猪的旗帜，最近板块波动比较明显，但我们一直强调要抬眼看中期，我们看来大方向上去化会持续，估值还有空间。现在猪价的拐点也是渐行渐近，相信现在就是非常好的布局时间窗口。
谢老师：
简单介绍一下我们这边的情况。我们生猪大数据中信是农业部授牌的，全国唯一的国家级的畜牧单品种的大数据中心。因为我们还在建设初期，主要核心数据掌握对象以西南的川渝为主，价格以及农业部的一些监测数据也是同步共享给我们的。我们的样本情况，在川渝地区，产能监测覆盖了24000多家年出栏500头以上，或者存栏200头以上的，适度规模以上的企业情况。监测数据的起始时间是2019年7月开始，有比较连续完整可信的数据。这是我们的样本和覆盖情况。
先讲一下我近期对猪价的简单判断，一个结论性的判断。这个判断实际上是从2月中旬开始就坚持这个判断。整个逻辑是，今年2月是季节性的需求减弱，春节后猪价大幅下行触发收储，3月中旬国家收储的介入，猪价逐渐回暖，回暖时间预计持续3周左右，到4月上旬。3周左右收储持续时间之后，猪价会再度进入下跌，5月是最有可能触及年内最低的节奏。在5月达到最低触及收储的时候，收储节奏会有一定的延后，到6月中旬再度开始收储，这个时候配合季节性消费回暖，以最小的代价稳定猪价。后续走势，9-10月份根据去产能节奏，可能还有一波小幅收储，一直到10月后年底的消费支撑，有可能进入去年末的运行状态。这个判断是我在2.15时和大家交流做出的判断，现在基本维持这个判断。大家可能疑惑，现在猪价还没上涨，我觉得主要三个原因。其中最重要的一个原因是，在2月底3月份饲料的暴涨，加上新冠疫情局部高发影响了一定消费，这两个因素导致近期猪价偏弱运行。但这个阶段的偏弱运行实际对后续市场是一个利好，会加速产能的去化。
前面先讲了几个结论性的东西，先来看我们样本数据的分析。以2019年7月连续监测数据起始的月份开始，直接的数据不便透露，以这个作为一个指数，也就是相对那时监测场存栏的比例。以2019年7月作为100点，当时按照川渝地区的能繁母猪和存栏的损失，较正常年份的损失大概是50%计算，那当指数超过200点时，基本恢复到常年水平，我们的监测数据是从2020年8月后基本接近这样一个常年水平。现在整个存栏和能繁母猪数值，2月末最新数据是，生猪存栏是269.57，能繁母猪存栏是246.08。生猪存栏数值较一月份增长0.21%，1月份的环比是下降了1.90%。能繁母猪的情况是，二月较一月下降0.07%，基本不变，1月较去年12月下降2.03%。从这部分有一定规模的场来看，整个产能是大大超出我们之前的供给水平的，而且现在去化程度并不明显。最高点是去年7月份，生猪存栏为274.86，现在是269.57，基本维持高位；能繁母猪的去化相对明显，高位在7月份是274.66，现在是246.08。
纯粹依托数据来反应产能的话，我们还有一个很长的去化周期，以及一个很大的猪价下行空间，但这个数据没包含散户。我们从监测数据推算整个川渝地区散户情况，虽然因为体量太大无法全面。我们结合了检疫数据，因为检疫数据相对比较实时、真实，结合屠宰数据综合研判，得出了几个比值。一个是在2019年末，川渝地区监测数据，整个能繁母猪占比是28.1%，到今年初的1月份这部分规模企业的能繁母猪占比达到47.5%。这样来看，我们这一部分没那么超规格，已经处在了很微妙的靠近平衡点的位置。
这里要说到我的判断里面关于平衡点的观点。我觉得近期生猪的供给和需求已经处于很接近平衡的位置。从个人观察预测来看，能繁母猪存栏指数较现在继续小幅下降到240点左右时，就可能触及上涨的节奏，这已经非常接近了，当然这个上涨还需要生猪整体存栏下降到250点左右，这个还有一段小范围的距离。为何判断当前处于微弱的供需平衡点，主要四个数据来支撑。
第一，去年6月，当时进行了一次收储，逆转了去年元月开始持续的生猪价格大幅下跌的局面，出现了一个小的高潮上涨，幅度还比较大。上涨之后，一直持续了三个月稳中偏弱运行，有点跌但跌得不多，一直到8-9月份，再次开始快速的下跌。这个阶段，6、7、8三个月，基本可以看作一个类似于横盘的阶段。在我们前面监测的数据，从2020年8月份开始就已经逐步恢复正常的供给水平来看，这时的供给水平是超过常年的供给水平的，但出现了一个支撑横盘的局面，说明生猪存栏是不及监测数据放大的那么强烈的，散户的去化超过预期。去年也是两次横盘，第二次也是收储后在10月上涨到高位后，又形成一定支撑，而去年10月对应2020年12月-21年2月的产能支撑，这个时期我们的指数是在250点附近。也就是说，250点的指数，对应当时的需求已经不太能够满足我们春节冬季消费的需求，当然后面2020年3-6月份一直持续上涨，到7月达到最高点，后面进入一个相对稳定阶段，但12月份后一直维持了懦弱向下的态势的原因，还是产能过剩的阶段。
进入今年，又经历了2次超长时间的横盘。一个是从1.7-2.7，这个阶段只有在1.20前后上涨了大概0.5元/公斤，然后又快速回落，这个阶段持续了一个月，猪价围绕在14元/公斤范围小幅震荡。第二个横盘阶段，是从2.12，也就是春节结束后，猪价持续了一周大幅下滑，大概降低了1.6元/公斤，之后猪价再次围绕12.4元/公斤持续上下波动运行，而且波动幅度较今年第一次横盘幅度更小。这两次横盘说明，前期向下趋势，和年前卖猪传统，这部分在年前的1-2月份的时候，我们已经在承受养殖户，特别是散养户小幅抛售的压力，但市场依旧承受得住，才有了较长时间爱你的横盘。实际上那个压力很大，但是市场承受住了，没有继续大幅向下，相对稳定，说明散户的存栏量和手中猪的量，已经没有原来的占比那么多了。到了第二次横盘的时候，春节前从批发市场监测数据来看，消费减少30%-35%，在消费减少这么多的情况下，还能出现第二个2.12-3.4的第二次横盘，就说明散户出了猪之后，价格已经处于收储边缘。
这个判断其实有两种可能，一个是刚才说的这种可能，散户的猪不多了，整个生猪产能的供给没大家预期的那么高，还有一个可能是2月中旬时，大家普遍嗅到了政策收储的预期，这个阶段可能有一个压栏的情况，致使猪价维持了20多天的横盘运行。但是这两种可能性往后推演结果截然相反。如果是产能不及预期，我们很快会迎来小幅上行，特别是配合收储。如果是压栏的话，收储之后发现不及预期，很可能现在就是抛售，猪价继续大幅下行。这两个是截然相反的。这两个判断基本是在2月中下旬做出的判断，结合近期猪价的运行情况，我的观点略有调整，但整体维持这个判断。我更倾向于第一种判断，也就是猪没大家想的和数据表现出的那么多，供给端其实没有在盈利。因为现在的情况是，收储没发挥预期效果以来，如果前面有压栏的话，这时应该在抛售了，但猪价没有下跌而是小幅波动，市场依然有入库的现象，拖得住盘。而且还有饲料涨价预期越发明确，已经涨了部分，还会继续涨，涨幅比较大。散养户我们调研情况来看，基本没有补栏意愿。这种情况下，我们还能维持小幅波动向下，而没出现去年9月一样的踩踏下跌。所以我认为供给偏高的判断，很快就会有所扭转。
再跟大家讲一个养殖成本和心态的分析。现在很多猪企算出来的成本基本在8-10块，这种成本计算我觉得是不可取的，不是不能反应真实成本情况，而是这种成本计算方式不能反映养殖户、养殖场、养殖企业的生产预期。因为规模企业的完全成本折算里面，含有大量的管理、人工和设备折旧分摊成本，这些成本它和生产关系不大，不论生产与否，这些成本都存在，除非大量裁员，但基本上没看到很多公司真正大量裁员，还是保持稳健底部扩张的势头。应该用什么成本来算，好听点叫现金成本，直白点叫老百姓算的成本，他们算的就是这一批猪养出来之后，卖了猪的钱，能不能在付完饲料钱、购买仔猪的钱、药费等后，有没有结余，只要有一点结余，一个常年的养殖户就会持续养下去，他不在意设备折旧等成本，只关心背后的现金成本。规模企业是个什么心态，面对已经建设好的产能，现金成本在可承受范围内，就不会停下来空置，而现金成本远远低于完全成本，所以这个角度来看，现在的产能去化还有一个阶段。
现金成本做了两个计算，一个是当前的，一个是仔猪断奶的现金成本计算。假设非新增产能，已经在圈里面的能繁母猪产能一年2.3胎，胎均产10头，母猪饲料消耗是每天4公斤，按照现在母猪料3.7元/公斤的价格，这个是我们周边的，可能和全国有出入，但大差不差，一头母猪一年的现金成本算下来是5400元。药物、疫苗成本因人而异，高的500元/头，低的100-200，我选了折中的300元水平。这个现金成本中，因为规模企业母猪比较多，我给他算了个简单的人工成本，这个和药物成本一定程度上是可以拿掉，原因已经说了。人工成本按照一人全程管理50-150头母猪来算，不同企业不一样，高效的能做到10人1500头母猪的全程管理，平均值人均75头，人均工资5000每月计算，那人工成本是800元每年每头。仔猪出生到断奶阶段，还有个仔猪饲料和疫苗成本，大概是70元，现在仔猪断奶现金成本是352元每头。如果仅算母猪的饲料成本，就是234元每头，非常低。234元是折合到了每头仔猪的断奶成本的，现在仔猪价格，高的接近300或者270-280，低的也有230-260，这样一个价格和成本，对能繁母猪的真正去化是没有太大动力的，我的产能已经在那儿了，成本已经上来，去不去化差距不多，那我肯定不会把整个产能控制下来。这是也就是为什么当前阶段整个能繁母猪去化都是不及预期的，特别是规模企业，小散还有其他因素导致去化快一些。去年7-8月份的时候，仔猪断奶现金成本是344元/头。当前阶段育肥的现金成本，从断奶仔猪7kg开始饲养，120kg出栏，料肉比3.0的行业平均水平来计算，当前自繁自养的现金成本就是352元，这是我们刚才说的仔猪断奶成本，加上113kg的增肥，乘以3.6元/公斤的饲料，乘以料肉比3.0，除以120kg，折合当前自繁自养的现金成本是13.1元/公斤，也就是6.5块/斤左右的价格。外购仔猪的成本，平均价格按260计算，折合下来是6.1元/斤，也就是12.3元/公斤。可能因为仔猪的成本还有采用饲料替代品的成本，上下还有1-2元的浮动空间，因为有的仔猪特别便宜，包括饲料如果采用一些本土的饲料的话。
这些说明，当前阶段现在的价格才真正进入了养殖户计算的亏损阶段，才有真正去产能的动力。去年基本是没有跌破的，我算了去年9月底的育肥成本，自繁自养育肥的现金成本大概是12.47元/公斤，去年只有8-9月很短的时间跌破这个价格。外购仔猪的育肥成本，去年9月底恰恰一定程度上对应现在的供给的外购仔猪成本，这个成本当时9月底仔猪价格只有100元左右每头，外购仔猪育肥折合成本只有10.44元/公斤，也就是5.2元/斤的现金成本。当前猪价为什么能够跌倒现在的状态，也和当时的情况有关。当前猪价，如果是外购仔猪这部分还能接受，但再往后的话就接受不了了。现在新养殖的育肥成本，即使是现金成本都还会往高处推。这样的情况造成进入3月份以来，特别是收储不及预期，抛开传统年前卖猪因素，又进行了一次大幅的洗牌，散户出清速度非常快。甚至于我估计我们的监测数据到3月末会出现大幅下调，这个幅度很可能触及我个人感觉的成本线。
正常年份，2018年的生猪养殖现金成本，自繁自养大概10.1元/公斤，外购仔猪育肥现金成本大概10.8元/公斤，这也是为什么正常年份生猪有时亏有时赚，但大家都持续养殖，因为可接受的现金成本非常低。但现在到6.1-6.5元/斤的现金成本时，3月份真正开始亏损，散户和规模以下的淘汰速度非常快。最近半个月，我们交流的1000头左右的猪场，整体的批栏空链的现象非常多，整个情况对后期有一定利好。
这是对养殖心态的分析，结合前面的情况来看，我们现在已经走在了猪价向上的边缘环境，而且我一定程度上认为，下年的行情因为疫情和猪价上涨、收储不及预期的影响，下年的行情可能好于前期预判，即使是形成了一致预期，散户出清后补充产能需要周期，规模场在全国的占比始终只有20%-30%，甚至整体生猪出栏量达不到6-7亿，只有5亿，那么他们也还没有真正完全成为决定性的因素。
阶段性的预期说的差不多了，总体来看，我还是比较坚持之前的看法，3月可能存在一个回暖，但这个回暖是因为收储引起的，不管这个回暖发不发生，今年触底的时间应该都在5月或者6月。
Q：刚才您说我们的监测群体是年出栏500头以上的，也就基本是规模场，这中间能否细分一下，看到某些存栏群体他们的活力更好，或者资金实力更强，会不会有这样的数据来证明？
A：这个数据略微有点敏感，我们可以去做，但没去做，涉及到和监管部门沟通拿到数据的时候，有过保密协议，不能通过这样的方式，对一些企业的养殖行为进行影响和干预，所以没做这样的情况，我只能从一些大的趋势性方面进行分享。
刚才说漏了一个数值，就是我们这部分监测场的情况，最高也是在去年7月达到27000户，最低在2019年7月监测开始时，只有14000户，这个增长也非常明显。
Q：刚才说一开始有1万多户，在2021年7月份到2万多户，刚才说的2019年7月的基数，后面不论是养殖户的监测量，还是每个场自己的规模数量都是变大的，最终才会看到去年8月大概是274的最高水平？
A：当时规模企业的存栏超过正常年份的50%以上。
Q：今年5-6月可能再触底，您对整个二季度平均价格判断？因为您说还会再去一些产能，因为价格刚刚到现金成本一下。
A：记不得具体数值，这个不太好估计，因为影响情况较多。而且从数值来看，虽然产能没想象的那么夸张，但还是偏高的，如果收储或者引发短期行情的话，还可能下行，有可能打破去年的底，我觉得现在看来这个可能性还比较高，因为新冠疫情影响也比较大。
Q：您对于价格判断，很多是通过收储来影响价格节奏。在您的分析中，目前川渝地区的屠宰量如何，有没有受到疫情影响变少了？如果后期整个消费回暖，也许价格会不会有些观点上的改变？
A：我觉得年内迎来整体供需关系改变的概率很大，特别是这波持续时间越长、跌得越狠的话，后续的行情就越看好。屠宰量分两个部分来看，我们的监测样本大概占所有屠宰企业的50%，这部分样本在春节前和春节后，也就是2.2以前和2.6以后，屠宰数据下降25%左右。但近期周度的变化趋势，上周的整个屠宰情况比上上周，基本维持稳定，要略涨一些，这个我觉得和3月散户加速出清有关，规模场其实还有一点观望的心态。
Q：很多养殖户不跌倒现金成本不去化。行业去年7月到现在，去化角度上来说，毕竟大部分时候猪价在现金成本以上，但为什么整个行业还是出现了去化，是大家成本不一样，还是和什么有关？
A：这个和饱和程度有关。去年8-9月份，仔猪销售明显破利润，虽然整体育肥成本可以接受，这也是为什么生猪存栏基本没看到下降，但能繁母猪下降明显的原因。前面的能繁母猪因为过度留种，已经大大超出这个阶段，出现了规模场自繁自养部分，他自己养的母猪的仔猪消化不了，卖出去按当时仔猪价格会有严重亏损，这种情况下也是一种现金成本的亏损，会有淘汰母猪的冲动。但是育肥，特别是自繁自养部分的育肥，包括当时特殊阶段的外购仔猪的育肥，它的现金成本比较高，所以生猪存栏刚才说的指数跌了5个点，不是5%。
Q：现在观测来看，历史上出现过类似于现在阶段的话，比如和2015、2018年底部相比，现在更像哪个时期，比如从养殖户直接送小猪给别人，或者是淘汰在殖母猪现象等。现在大概是处在哪个阶段？
A：现在处在的这个阶段，散养户还没真正出清。现在和历史上有重叠的话，我觉得最贴切的是2008-2012年的周期，2008年因为蓝耳病，仔猪涨到2000一头，2010年开始下行然后触底，2010年这个阶段是最为吻合的。后面我们监测数据是2014、2018年的触底，从养殖形势来看，和当前形势差别较大。但从价格来观测，春节后猪价大跌，之后3-4月份一直阴跌，然后年底高位反弹，至少现在这三个月走势和2014、2018年很吻合。可以把曲线拉一下，我记得看到过，看起来相当吻合。2014年触底的时候，按照月度价格，触底时间是在4月份，2015年是在4月份，但个别时段的触底是在5月，然后2018年触底也是在5月。这两个情况，仅从价格来看，虽然供需无法还原，但价格趋势上是和今年吻合的，而且到年底的那一波涨幅都是很大的。至少可以类比去年10月中下旬到11月份的那波涨幅，最高相对底部涨了90%，这个有可能。
Q：现在阶段，大家亏损到现金成本，往后推演，您觉得能繁母猪的淘汰力度，或者后续养殖户行为大概如何？
A：规模企业不会有特别大规模的减产，除非是出现其他状况，甚至在底部适度增长，特别是集团性的规模企业，真正出清的是中等规模以下的小散户，这部分人随着现金成本上升，特别是饲料价格明确上涨的预期，他们的补栏意愿很低。为什么，去年那种情况下，到8-9月份仔猪已经非常低了，他有抄底的可能，而现在这种抄底的可能都不具备，因为算上上涨的饲料，饲料在他们的现金成本占比超过70%，接近80%，这部分上涨对他们来说非常敏感，而且是要去直接支付覆盖的，如果养出来连饲料钱都付不了，根本就不会考虑继续养。所以这个阶段，散户的大规模出清是必然的，有可能统计数据的去化一定滞后，因为统计局公布的统计数据，从我们了解的情况来看，它的很多监测点已经灭失、没有了，它的体系已经是在崩溃边缘。虽然后来增补，但只能用规模场增补，才有稳定数据，造成统计数据，一定程度上，这是个人观点，持合理怀疑，因为找不到散养户的节奏和点。现在，特别3月以来，散养户补栏意愿非常低，这样即使按照最差的散养户占比40%的情况，他们的大量出清会给规模企业腾出大量市场空间。后续产能这边，基本今年发生这种变化已经定局，就算因为一致预期大家看好后市，但散户大量出清后补起来也是有周期的。至少今年有一波比较好的短期行情，按照季节性消费规律来看，更高的行情会出现在11月左右。
Q：川渝地区散户情况，以及它们对后市的看法。
A：散户去化情况我觉得不能用调研说明问题。仅从调研来看，我大概在10天前，电话咨询了11户200-2000头规模的养殖户，200头以下的养殖户平时有到我们中心来交流的，包括和保险公司交流的，现在整体只能是一个感受上的。这11户里面，已经有5户没有猪了，而且明确表示没有意愿，有3户还有20%左右的存栏，这8户基本都没有再补栏意愿，只有3户勉强正常运转，但聊天时都很苦恼。更小的散户，从我们的了解来看，基本是没什么猪了。和试点区的监管部门聊，他们这个区域，散户平常正常存栏在28万头，现在估计还有8-9万，我觉得这个还是偏高的预期，可能更低。另外一个方面，规模企业持续稳定，年前年后屠宰缩减25%，消费缩减30%，主要就是散户，基本在年前已经去化25%，后面这波行情持续到现在，去化程度是更高的。整体来看，我觉得散户去化程度最少接近40%，补栏意愿基本短时间没有。因为即使后面行情，按照现在250-260买一头小猪来养，饲料价格再涨一点，可能到4-4.5元，养出来后现金成本都要7块左右甚至更高，就算能挣也挣不了多少钱，干脆就不养，很多猪场和散养户要么转行要么观望。
Q：目前养殖户对补栏的情绪和对未来的积极/悲观情绪的看法，他们会看远月期货价格进行决策吗？
A：散养户基本不会，远月价格对规模企业非常非常有利，现在养的对应9月份合约，9月合约现在还在16100多，按照这个价格，完全能够覆盖其现金成本，所以他们放心大胆地养，规模场按这个行情短时间不会去化。散养户有能力通过套保保证生产的比较少，期货对于中小散户的覆盖和影响力还是有所欠缺的。
Q：国家收储不理想的具体情况能否详细分析一下？
A：说一下我对国家收储的认识。我觉得国家收储的力度，主要是看国家对低猪价的容忍程度，它的力度其实是超出大家想象。去年6、10月两波上涨都是一个体现。在这种特殊时期，和以前的收储相比，个人理解有一定区别。为什么收储力度很大，整体看来收储几万吨、10-20万吨，对每年5000-6000万吨猪肉产量是很小比例，但不是这个逻辑。猪肉收储对应行情变化，不是整个猪肉供给，而是价格上涨以后，猪肉消费减少的部分，把这部分吃掉后，价格可以持续稳定运行。现在猪肉在国内有个刚需性，即使现在市场白条6块也在卖，这个其实并不是收储或者什么，我觉得有一定人为控盘的因素。猪肉收储这块对价格的影响，这个纯属我个人臆想假设，比如发改委要强势稳定猪价的话，可以约谈几家大企业，大家集体抬价，有些愿意配合抬价，因为对在库冻肉也有好处，这部分冻肉价值就提升了，用收储给剩余这部分兜底。
为什么近期没出现这种情况，收储效果不理想，我觉得最主要是因为国家对2-3月的下跌有一定的预见性和容忍度，这个是所有正常年份猪价下行触底的阶段，但限于政策的要求，我必须要出台收储策略。开始的时候，当时2月中旬我判断猪价短时间回到6:1以上，在4月开始下跌到5月份见底。第二个原因，当前阶段生猪供应确实还有一些富裕，和平衡点还有一点距离，这个富裕让有能力自己冻藏的企业有一些压价可能，这个阶段我个人认为，包括养殖端的头部企业，也有配合压价的心态，因为去年10月的收储，大家都觉得差不多了，一下把价格抬起来，是不一样的。因为去年10月份一天涨1-2块，这种其实不太正常，一般2-5毛都可以接受，包括去年6月，2020年5-6月份价格下跌，都是规模集团对猪价影响力在提高的状态。包括这次3月份，从前面几次收储来看，我之前还有一个判断，就是规模企业可以把它的出栏往后延，通过调整产能配置，可以往后延1-2个月，但这波收储规模企业没这么做，理论上还有其他操作，个人臆想是他们想把价格打到底，后面涨幅更好看，有这样的操作和认识在里面，所以没有积极配合收储。这几方面造成当前收储效果不是很理想。
Q：按照收储逻辑，能不能理解国家是有意培养部分比较大的集团场，出发点就是可以更好地稳定猪价波动？
A：这个我就不太好说了。其实我的感受是，政府其实是矛盾的。大家记得之前一个文件吗，就是要鼓励适度规模养殖场的发展。另一方面我觉得投资者问到的问题，一定程度也反映了一些领导的认识，确实集中度和规模化程度越高，对产能的稳定性是越强的。但这样又会影响老百姓的利益，影响农村的乡村振兴。可能会有一些人有这样的想法，但限于现在手段，只能这样去做，但政策层面上有一点矛盾，不太好说。
Q：如果到5月猪价起来后，3-5月去产能的幅度够不够？
A：我觉得肯定是够的。因为这一波去产能，比去年8-9月还要厉害，因为现在现金成本已经6.5左右了，去年其实还没到这个程度，去年的亏损叫苦不迭，主要是年初高价购买的仔猪，1400-1800的都有，那一波亏损很严重。现在去产能是很确定的，决心很大的，因为养出来就算价格涨一点到8.5-9块，基本上都没什么赚头了，所以我认为这一波去产能是妥妥的够的，不太会因为一致性预期太过影响这波去产能，因为散养户无所谓，养的少，就算猪价涨起来也达不到2020-2021年暴利的水平，少挣一点干其他的也能弥补，所以从他们这一波去产能是非常明确的。
Q：今天远月跌得厉害，是有什么变化？
A：我估计是不是和有些观点的出来有些关系。因为近期好像是行业有篇定期报告，有个观点是形成一致性预期后，这个一致性预期可能就不会到来。这个观点一定程度上也是正确的，我不是太反对。但仅就当前情况来看，结合我的综合观察的情况来看，我觉得对于猪价近期的分析，一定程度上养殖户都知道这一块，但是是被动的去产能，即使看好也不会看得太好。所以一致性预期不一定会产生一致性行为，该逃的还是得逃，不得不逃，饲料价格涨得太离谱，涨到什么程度大家没底，到时候我的猪涨到半大不小可能造成严重亏损，而他在猪价上涨时能够挣的钱也非常有限，不愿意冒这个风险，和去年的情况是不一样的。去年大家都还有幻想和预期，包括前年明确的预期，但今年是没有这种预期的，所以整个去产能的一致性行为还是会出现，下半年行情还会有好转。当行情开始好转以后，还有观点认为，这些控制下来的圈舍要补充产能很快，这些判断之前我都有过，但已经不适合当下这种情景的判断，当现金成本大大超过大家的接受度，这种局势就已经变化了，这也是猪周期难以调控干预的情况，大家即使有一致性预期，也不一定有一致性行为，是这样一个逻辑。这波上涨，就算按照刚才说的，也是一位行业大咖的观点来看，至少一波短期的行情是少不了的，短期行情上来后，再来进入下一个弱一点的，不叫周期性的逆转，就是高价阶段的弱的震荡，这个是有可能。
Q：国家对养猪市场的干预，会不会导致这轮猪周期比较长，接下来可能一到两个周期里面周期行业的盈利不太乐观？
A：首先我觉得关键点不在国家干预，国家干预会进一步让这个情况严重，但关键点是整体产能规模的扩大。以前只能养6亿头猪，但现在养10亿头的生产能力都够了。散户的退出是短时间的，当猪的开始盈利的时候，他会迅速增补，这种增补会反复出现。所以从更长期角度来看，猪周期的底部拉长，整体周期的盈利能力受影响，我觉得这个是一个大概率事件，甚至是确定性事件。这个和前面说的看起来矛盾，实际上不矛盾。今年这个情况出现后会有一波行情，这个行情起来后，确实也能快速补充，在一定生产周期以后，价格又下来了，之后整体行业收益水平还是很低，行业真正要赚钱，还是要从自己的降本增效做起。很多规模化养殖企业都有这个共识，就是猪价随他吧，大不了少挣点，一头挣100块或者亏一点，多挣一点的时候一头300-500也是有可能的。但整体就是这样起起伏伏，要想获得去年的那种暴利，基本都是有特殊事件引发，特别是生猪的疫情才会出现这种暴利。从2008年蓝耳病开始，2015年前后口蹄疫，2018年是因为环保，都是特殊事件逐渐引起一些变化。整体生猪产业本来就不应该或者不太能成为一个暴利的行业，但这个里面有一点可能对大的集团企业是一个利好，也就是集中度越来越高后，再坚持到真正的散养户那一代人养不动的时候，可能有个几年或者十来年，那么他们话语权更大之后，那个时候才会真正进入持续盈利比较好的阶段。