温故知新 的讨论

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请问表实、无汗、脉浮紧但迟,还能用麻黄加术汤吗?

热门回复

2022-11-27 09:37

既然你要研究就跟你多说两句
1)这里的无汗、不热、恶寒、脉迟,应该是准确的,说明是阴证在里;

2)脉浮紧是一个假象,80岁的老人了,不太可能是太阳病,这种浮和紧,不一定是正气,很可能是邪气,偏僵硬的浮和紧;脉管的直径应该要比麻黄汤证的浮紧的脉管直径要小一半以上;

3)身痛,描述不清晰,身上哪个地方痛?头颈肩腰髋腿是哪几个地方痛?老年人的痛,大概率是筋脉缺血拘急的痛,不是风寒在表的痛;

4)这里没有历史的饮食、舌像和大便的描述,还有睡眠夜醒情况这些,六经是不完全的;光凭脉证,下判断是容易出错的,《伤寒》《金匮》都是用“脉证并治”;
知晓饮食习惯、舌像、大便和睡眠情况,可以完全明确三阴证的细节。


所以
我估计80的老人了,无非是阳虚水湿,或者夹杂阴虚,或者阴虚明显舌暗红无苔三种;
总体论治,应该从太阴、少阴、厥阴,三个阴证入手,结合考虑血虚的程度。


不管是新加汤、麻二桂一、小建中、参苏汤,全是阳证的治法,都是错误的!六经辨证的【先辨阴阳】第一关可能都错了。

2022-11-27 09:12

这信息太少,需要知道舌体舌苔
还需要知道他吃喝拉撒睡行
历史各种腰腿疼痛毛病

六经信息都要有
否则方剂肯定出错
看病不是做数学题

2022-11-27 17:01

是的,建立框架很重要。辨证论治虽是正途,但没有整体观就容易钻牛角尖,大概自学和初学者都会犯的错误。我自己试药用过很多方了,但都犯偏颇的错误,有急功近利的原因,有理解方面的原因,所以感慨自学之路很难。但再难也还是会继续,有老师指点就会少走弯路,非常感谢黎明老师的指导!谢谢您!!!

2022-11-27 16:14

为母治病,实为难得,我也是这样过来的

从近来沟通情况来看,感觉您读书不少,确实不容易;
但是缺乏六经辨证框架

《伤寒论的总结和简化应用》
《这样药方错在哪?》4,后半部分的内容

这两篇,建议反复阅读、仔细体会、领会框架,必事半功倍!

2022-11-27 16:04

非常感谢黎明老师的指导!我因身体状况不太好,寻医多年没有什么进展,才自学中医,自学只三年,加之年纪偏大记忆力又差,所以还没入中医之门,最近老母亲感冒病发,我也不敢冒然,医院的医生又推荐我妈妈吃参苏口服液,所以我更不敢造次,才有请教您这一出,决无测试您能力的意思。您有关中医方面的文章都有拜读,并都复制保存,以为今后研读之用,我也很想尽快地入门,有您这样能耐心解惑的能人,是我们自学之人的福气,再次表示诚至的感谢!!!有结果必及时反馈。

2022-11-27 14:25

下面的!&是我的回复,其他是您的原话内容

因脉像太过紧实,弹手力很强,寸关尺皆浮紧,
脉也变了,没那么紧了,弹手感轻了一些,
脉由3天前的58变成今天的72每分钟。
觉得头重如裹。
!尺脉都浮紧,那就是严重的阳虚了
!寸关浮紧是邪气重
&&以上是少阴阳虚加风寒在表,用制附片、桂枝,开始不加后续可以加少量紫苏叶


平时饮食尚可,饭量不大,多吃腹胀
这次发病好在饮食未减,喜欢吃水果(最近劝她少吃或煮熟了吃),

小便可,大便易干难下,但又稍不注意就溏泄,
问渴不渴说不太渴,但又喜欢喝温水。
舌像如下图
!这是典型的太阴寒湿
!舌像不像80岁的老年人,还不太差
&&用白术、茯苓、干姜、炙甘草、厚朴、枳实,前2次加少量的蜂蜜(熬),通便后停止


关于身痛,这次发病是腰部疼痛,平时也常有不同部位的疼痛,
现在吃了三天的参苏口服液后,
腰痛缓但两手大姆指根关节处疼痛,
另外,常发小腿抽筋,膝关节下蹲有点吃力,还常有游窜的疼痛,确实应该是筋脉缺血拘急的痛。
这几天易醒。
耳背听力不太好。
这次发病有胸闷心悸

!厥阴病的典型病症
&&用柴胡、当归、白芍、炒枳壳、桔梗


&&&方剂总结
制附片、干姜、炙甘草、桂枝
白术、 厚朴、 枳实
柴胡、 当归、 白芍、 炒枳壳、桔梗

!三阴证都有,首剂用药比较多,12味
!服3剂后,胸闷已解、大便通畅,要减少2-3味药,还可能要总体微调
!若大便干硬难下,加蜂蜜,通畅后立停
!用药2剂后,脉柔软后,有鼻涕鼻塞喷嚏,可加少量紫苏叶
!方剂用量,这里不便透露,但都在3-10克之间,不能太多;一是因为我可能会考虑不周,另外我也不是医生,不方便开方,在此仅做学习交流

其他:
平时睡眠尚好,这次发病有一晚失眠,
! 这个问得不细,应该不是尚好,可能还需要有夜醒、夜尿、睡眠深浅情况

另外,吃了参苏口服液后有出小汗,
! 吃口服液不应再服,跟麻黄汤差不多的东西,阴证邪气在里,不能解表发汗,尤其是老人,弄不好会要她的老命的;

至于与麻黄汤证脉管粗细的比较,我缺临床没有对比的经验,所以做不出正确判断,所以才怕用过热的药。
观察的情况就这些,感觉是寒热错杂,不知还有没有重要遗漏?
! 全是阴证,没有寒热错杂的问题,必须用热药。

请教黎明老师,该当如何治疗?谢谢!!!
! 看来您是逐次来测试我的能力的,呵呵。

2022-11-27 12:13

谢谢回复!其实我也认为是阴证。第一因脉像太过紧实,弹手力很强,寸关尺皆浮紧,至于与麻黄汤证脉管粗细的比较,我缺临床没有对比的经验,所以做不出正确判断,所以才怕用过热的药。第二关于身痛,这次发病是腰部疼痛,平时也常有不同部位的疼痛,现在吃了三天的参苏口服液后,腰痛缓但两手大姆指根关节处疼痛,脉也变了,没那么紧了,弹手感轻了一些,脉由3天前的58变成今天的72每分钟。另外,常发小腿抽筋,膝关节下蹲有点吃力,还常有游窜的疼痛,确实应该是筋脉缺血拘急的痛。第三,平时饮食尚可,饭量不大,多吃腹胀,这次发病好在饮食未减,喜欢吃水果(最近劝她少吃或煮熟了吃),小便可,大便易干难下,但又稍不注意就溏泄,平时睡眠尚好,这次发病有一晚失眠,这几天易醒。第四,这次发病有胸闷心悸,觉得头重如裹。另外,吃了参苏口服液后有出小汗,问渴不渴说不太渴,但又喜欢喝温水。耳背听力不太好。舌像如下图。观察的情况就这些,感觉是寒热错杂,不知还有没有重要遗漏?请教黎明老师,该当如何治疗?谢谢!!!

2022-11-27 04:38

谢谢您的回复。一个真实案例:老人80多岁,身痛、无汗、不热、恶寒、脉浮紧但迟。伤寒论第50条说不可发汗,但无解决之方。查找一番胡希恕认为用新加汤解;恽铁樵认为用桂枝二麻黄一汤;还有用小建中汤的。实际情况是用了参苏口服液,有缓解。但似乎不是正解,请问黎明老师,该如何用方?

2022-11-26 16:44

这里有2个问题,1麻黄,2白术

1)麻黄汤证是阳证,是风寒在表,但是体内阳气充足,这个时候脉必须浮而紧,脉管很粗、按下去反弹力大,没有汗,同时因为风寒在表又怕冷,严重的发烧体温升高;
这个时候,脉搏的速度肯定不是迟,应该是数了,因为气血很充足;

这种症状,中老年人很少发生,一般在阳气比较足的小孩才会出现;

2)白术是祛水湿的,麻黄加术汤,就是有一点水湿在舌苔上能看到;

这里又有【迟】就不对了,可能不是麻黄汤证的脉浮紧,是脉沉紧了,不要搞错了!
中老年人出现迟可能性大,小孩不容易出现迟;
中老年人三阴证比较多,大概率不能用麻黄。