对话芮定坤:一位“周期型投资”新锐的崛起

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新锐基金经理

寻人启事

我们心目中的你:男女性别不限,任职时间不长,管理规模有限,年度业绩突出,季度收益抢眼,调仓换股出众,择时能力领先……如果符合条件,那恭喜你入围了!

“投资者要学的第一堂课,就是周期!”

对于这句股市名言,相信很多人都不会陌生。没错,这是投资大师达里奥的一句话,因为对周期理论的成功运用,他也成为大多数投资者所仰慕的投资大师之一。

而今天介绍的这位基金经理,尽管任职时间不长,但 “周期型投资”的风格独树一帜,他就是民生加银旗下新生代基金经理之一的芮定坤。

与他的对话,就是从股市投资开始!

芮定坤

“周期型投资”新星;

清华大学经管硕士;

民生加银品牌蓝筹混合民生加银周期优选混合基金经理。

投资金句

1、今年整体相对乐观;

2、美国衰退趋势日益明显;

3、中观思维是投资的出发点;

4、市场分为四类行业,最为重要的是看适合哪一类;

5、“周期型投资”的重点,是看周期的位置和弹性;

6、逆向投资是周期型投资的重要一环;

7、个人投资理念主要包括两点:均值回归和安全边际;

8、低回撤是这两年投资的关键;

9、投资者要学的第一堂课就是周期;

10、不给持有人亏钱是自己最大的责任;

关于市场:整体相对乐观

1、能不能先谈谈对今年的整体看法?

芮定坤:对于今年来说,我的观点主要分为三部分:

首先,对市场整体相对乐观。我国今年宣布的GDP增长目标是5%,这个数据看起来不高,但从全球来看,其它大多数国家更慢,尤以欧美国家为例,通胀压力高企的背景下,其货币政策受到制约,这一点中国相对更有优势,另一方面,自从疫情防控政策优化之后,国内经济相对去年会更好,最差的时候或已经过去,这本身就是一个优势。

其次,今年关注点主要围绕复苏主线,是自下而上的选股策略,重点关注电子、机械、化工、金属等板块。

最后,产业链上游、中游机会或有望较多。从库存周期来看,去年油气和煤炭是市场关注的热点,而从今年看,可能会向中游转移,尤其是在市场需求改善后,盈利会有正向变化。当然,市场也会担心弱复苏的幅度不够,但上游行业周期供给端会有约束,因此相对机会可能更多。

2、硅谷银行的破产,会否对美联储的加息政策带来影响?

芮定坤:对于这一市场突发热点事件,相信很多人都没意料到,目前来看,这是美联储持续加息的结果之一,部分中小银行已经无法承受连续加息,硅谷银行只是其中之一,更多类似的银行也在近期爆发了问题。我认为,这一现象肯定会对美联储的加息政策产生影响,但或许还不会促使美联储停止加息;另一方面,上述银行破产主要是资产端出了问题,这与2008年的金融危机还是有很大区别的,但都会需要一段时间来消化和处理。

3、今年相对看好的市场机会有哪些?风险点主要在哪里?

芮定坤:今年主要关注三方面机会:

一个是今年机会可能更加均衡,相比之前的赛道型投资,尤其是从去年下半年市场开始分化以来,市场板块之间的机会可能更加均衡,几乎各个行业都可能存在机会;

另一个是数字化。对于这条主线,相信投资机构和投资者都关注到,从去年以来,这条主线已经成为市场的较大热点,包括AI、计算机、半导体、算力等等,先后在市场中有所表现;

再一个就是顺周期。我们仍然相信中国经济增长的韧性,这条主线有望将在多个行业和板块得到体现。

当然,今年面临的风险也不少,从外部来说,国际博弈趋势持续,甚至出现常态化,这对很多行业影响很大;从内部来看,经济结构的调整也面临较大的挑战,比如房地产行业,在整个经济中的占比太高。

4、对于有中国特色的估值体系,你是如何判断的?

芮定坤:对于这一点,我们内部也进行了反复研究和讨论,对于国企的认知,市场确实存在分歧,有观点认为国企管理效率低、利润增长较慢等,但主要还是因为承担了太多的社会责任,比如就业、纳税等,几乎都是国企在发挥中流砥柱作用。

不过,就这两年来看,市场还是发生了很大变化:一是,随着我国经济的发展,社会基础建设日渐完善,国企之前承担的基建等社会责任已经基本完成,其中电讯运营商和石化行业表现较为明显,出现了更多的现金流,可以用来回馈持有人;另一大变化是,从去年开始,全社会经济进入低收益阶段,股息收益率更受市场青睐,这一点和港股、美股越来越相似,可能将成为未来的发展方向。

关于投资:周期型投资

1、为啥对周期投资如此青睐?

芮定坤:第一,选择够多,很多行业是周期性的制造行业,中国周期资产数量较多,有可能挖掘出超额收益。同时中国现在以及未来仍然是全球制造业中具优势的环节,这是由人口红利、工程师红利、足够大的市场带来的产业集群配套优势、先发优势和规模经济等因素决定的。

第二,看历史数据,市场每年都可能存在一定的周期性机会。2022年的煤炭航运,2021年的新能源化工材料,2020年的面板等等,因为不同行业周期节奏不一样,“周期型投资”可以通过对不同周期位置的组合,一定程度平滑波动,力争给投资者带来较好的体验。

2、能不能谈谈您对“周期型投资”的理解?

芮定坤:传统意义上的周期投资是指买传统周期行业,如煤炭、有色、化工、建材,但我更想做一个挖掘周期型机会的选手。

根据以往的市场分类,申万把整个市场分为30多个子行业,而我自己进行了归纳整理,最后发现可以总体分为四类:

第一类是从无到有的行业,比如互联网、AI、GTP等行业,不能用PE估值来衡量,基本属于高成长类的板块;第二类是从少到多的行业,这一点主要从渗透率来看,基本都是从个位数到了两位数,比如电动汽车、医药等;第三类是相对稳定的行业,比如公用事业板块,基本不会有太多变化;第四类是波动大的行业,比如生猪、航运、电子等板块都存在较强较为规律的周期性。在更广泛的行业中寻找普遍存在的周期性机会,这就是周期型投资。

在快速发展迅速变化的中国,周期无处不在。有周期规律的,可以用周期分析框架去分析周期型机会,这都是我们感兴趣和持续钻研的地方。周期买的是什么?是规律性和对产业变化的理解。

3、今年关注哪些周期机会?

芮定坤:相对来看,看好有色金属,包括铜、银以及小金属等板块,而电子板块里的面板、半导体也可能有机会。此外,养殖板块,尤其是生猪行业,或也有机会。

同时,化工、机械也重点关注。以铜为例,因为供给端的原因,最近几年的供给可能会陆续减少,而随着万物互联、储能等行业的需求增加,铜行业未来或值得期待,而其金融属性也有望会随着加息周期的结束,迎来行业拐点。

4、周期投资的逆向性,是如何把握的?

芮定坤:逆向是一个比较宽泛的概念,更多的是看周期的位置。在成长股投资中,主要看的是估值和增速的匹配,而对于周期股来说,位置和弹性是最重要的。底部买入的策略就有一定的逆向属性。

5、基金回撤的控制主要有哪些维度?

芮定坤:对于回撤的控制,在管理基金的开始,我已经对其有足够的重视和关注,主要从三个维度来控制:

首先,不择时。在基金仓位建好后,我一般不主动调整仓位,也就是不择时操作,因为过往的历史都证明,仓位择时确实很难,主要可能是抓周期机会;

其次,组合配置。通过组合设置发挥周期的优势,我会定期梳理持仓组合,将不同周期位置的资产放在一起,之间就会更平衡;

最后,分散布局。对于这一点,最重要的是避免对同一个因子敏感,也就是资产的分散性,比如有铜的配置,其它有色金属的配置就会降低。

6、“周期型投资”的风险?

芮定坤:从我的角度来说,中观思维是投资的出发点,而从长期来看,尽管前景有望会变好,但面临的风险也需要得到重视:

一个风险就是国内经济整体复苏,目前来看恢复得不错,但从复工率、水泥消费量等数据来看,几乎都还没有回到2019年的水平,复苏的程度未达预期,顺周期板块或许会有波动;

另一个风险,就是全球经济关联度很大,随着美国经济的衰退,以及衰退程度无法预料,都会对包括我国在内的经济造成影响,在投资中,我会关注与内需相关的行业更多的板块,力求降低出口下降带来的冲击。

关于个人:能力圈

1、能不能介绍一下您的从业经历?在成为基金经理之前,每个从业阶段对您有哪些帮助?

芮定坤:我是学化工出身,大学毕业后,我就直接参加工作,工作非常稳定但略显单调,一向喜欢挑战和变化的我,决定攻读MBA,后进入卖方担任分析师,这对于我基本功的训练起到了很大作用;之后进入基金公司,担任行业研究员,看农业、商业零售等行业,在此期间基本确立了个人的研究方法。

2、总结一下你的投资理念和投资方法?

芮定坤:投资理念不敢说,毕竟时间相对较短,不过还是有两点投资心得:一是均值回归,当一个行业面临的周期发生变化时,整体估值也会发生相应变化,性价比也会得到体现;另一个是安全边际,这在投资中非常重要,也是一个基金经理应该具备的基本职业操守。

至于投资方法,因为是看周期机会,我会选择一个相对长的时间

去发现其中的规律,一般都是 10 年甚至更长,看这个行业和公司的相关指标,比如ROE、利润率等,如果时间太短,那偶然性因素可能会比较多。

3、个人的能力圈如何?未来是怎么规划的?

芮定坤:每个人都是有能力圈的,我也不例外。

首先,我的投资不是特别集中某一个行业,更不会ALL IN,那有很大的押注的成份,我希望更加寻找不同行业中的周期性机会;

其次,是对于能力圈的拓展,目前我主要关注的行业,已经由化工,扩展到机械、电子,这三个板块都属于生产资料,是中游行业,每个板块涉及的上市公司有400多个,三个板块覆盖的上市公司超过1500家,占了上市公司总数的三分之一。

4、能不能介绍一下,是哪些投资大师或者哪本书,对您的投资生涯影响比较大?

芮定坤:建议读读《资本回报》这本书,因为作为一个基金经理,可以让我系统了解资本开支周期,具体行业分析等投资框架,会建立一个系统的框架。而从最近来看,《置身事内》这本是近期在读的新书,有助于了解行业中的政府行为。

5、能不能介绍一下你的兴趣爱好?

芮定坤:业余时间安排比较丰富,除了看书、看电影之外,每周还会打羽毛球,踢足球、打篮球等。

6、管理基金的理想规模和目标?

芮定坤:因为是周期投资,投资标的的范围比较大,所以理想的基金规模在10亿—50亿之间,而我最大的目标就是,不要给持有人亏钱,不要辜负持有人的期望和重托。