$隆基绿能(SH601012)$ $通威股份(SH600438)$ Topcon电池专家交流记录
昨天听了一个一体化厂家的电池片经理的电话访谈，觉得内容挺多，等别人发纪要没等到，就用语音转文字转一个供大家参考。主持电话会的机构反复声明，专家观点仅是个人观点。
Q1： topcon电池片目前来看应该是在四毛七单瓦的这个价格，现在这个topcon电池片的盈利大概是个什么情况？
A：目前topcon电池片的这个价格，主要是还是因为硅片的价格降低了，其实它这个非硅的成本并没有降低多少啊，所以说四毛七的价格相对接近于它的成本价，略微还有的这个毛利，并不是说不赚钱的。
Q2：跟您再进一步请教一下，如果要是7-8%的毛利率的话，那到净利率上应该是亏损的吧？
A：硅片的价格呢现在基本上是单瓦在两毛六左右吧，非硅的合计成本可能也就是1毛七多，这样算下来，成本的话在四毛四到四毛三。但这个只是说是这单体电池片的价格，相对来说一体化的话，它的利润还是可以的，因为它用的自己的硅片，而且他自己的电池片做成组件，所以这个他还是能够承受这个价格的。一体化的话还是相对来说毛利还是要高出一毛钱以上的，综合算下来。
Q3：明白您的意思，总结来说就是现在的价格下topcon电池片目前应该是亏损的吗？
A：对，目前应该是亏损的，因为这个亏损的不只是说topcon，整个的光伏产业链的价格呢，都降到了最低点，我们现在看下一步呢，肯定有所回升的。
Q4：现在的topcon电池的非硅是在什么水平？
A：现在的非硅基本上在一毛七到一毛八之间吧。
Q5：这个是仅限于领先企业呢，还是说就是行业平均呢？
A：应该是领先的。这里边肯定有差距的，因为我们看到像晶科这样的话，就算是领先的，因为他投的比较早，良率、转换效率都比别人要高一点啊。新进入的玩家，尤其是在去年下半年才开始的，我们也知道真正topcon大规模都是在年中到下半年开始规模化的，所以这些产线呢，大部分都处在爬坡中，良率、效率都不达预期的，所以说他们的成本你要测算下来现在是肯定不划算的。但是如果是过了这个爬坡期，比方说半年的爬坡期，应该也能赶上来。
Q6：我们此前可能预期topcon非硅在两毛，然后那这样子的话就是想请教一下，就是23年就是topcon的非硅下降大概降了多少？
A：我就统计领先的吧，非硅的话23年，就是银浆的话，目前可以做到单瓦七分钱，因为SMBB以后呢，这个栅线可以印得更细了，所以浆料的耗量也更低了，可以做到11毫克左右单瓦这样子的。还有的话就是说，他这个化学品，包括这自动化这种提升的话，所以说成本来说确实也也是有优势的。产线爬坡正常的话，基本上可以做到这个水平的，当然你们看到的听到的可能有两毛钱，那两毛钱在什么地方呢？这个差异有可能是良品率。比方说，如果良品率他一个点就是一分钱，比方说你做到96，相比98，你这个就差两分钱的成本，这个差距是比较大的。所以如果说差别的话，就差在这上面，领先和落后估计就在这个上面了。
Q7：23年初的时候topcon电池片的非硅是在什么水平，然后到年底到一毛七，中间降了多少？
A：年初的话可能要接近两毛钱，这个是对的，为什么呢？一个是topcon功率提升了，对这个非硅的摊薄更多了。另外，浆料的优化、栅线的优化，也进一步降低了。比方说原来的我们最早如果在23年年初的话。那时候栅线的宽度可能在21、22微米，但是到了下半年以后，基本上能做到18到20微米。栅线印得更细以后，浆料的单耗也就下来了，主要是在这方面的差距比较大吧。一个是功率的提升，一个是浆料的单耗降下来。
Q8：关于成本这块就是24年的话降本还能降多少，有哪些技术来支撑它的降本？
A：24年的话，我们现在还没有看到明显的降本。因为现在topcon SMBB已经把这个版图优化到极致了。如果说进一步降本的话，那就看做0BB，但是0BB我们现在看来在异质结方面还没有成熟，所以说24年如果说导入topcon现在看来是不现实的。有可能到25年才会导入。那导入0BB的话，对topcon来说还有一到两分钱的这个成本的这个降低。还有一个降低，就是功率的提升。我们也知道，topcon目前的这个转换效率的话，普遍就是说都是在25.5-25.6，虽然说有的家说他做到25.8-25.9了，但是他其实这个测试是偏高的。当然后期如果再要提升的话，可能要比方说我们提到的做这个双面poly。就是正面也要做这个poly层，那这个难度也是比较大的。所以说看后期的这种功率提升的话，对成本有没有降低吧。其他的话薄片化现在看来空间不是很大，因为这个高温电池你做到130，基本上也做到极限了。目前有的厂家还没有切入130的，有的厂家还做150的，因为他刚投的产线他不敢切太薄的片，所以说它的成本还是偏高的。我们也知道你差了这个二十微米，你的硅片的价格就就是差别将近10%的价格。
Q9：所以总结来说就是24年就是topcon的成本的下降的空间没有特别大，然后支撑它下降的技术，目前来看也没有特别多，
A：对，难度也是比较高的。我们可以讲这两年的topcon他技术已经接近他的顶峰了，就是说很难再有大的空间的提升了。
Q10：24年就是topcon还有哪些提效的手段，以及他提效预计的一些节奏？
A：提效的手段呢，其实23年已经做了不少，比方说像这个激光烧结，这个是比较明显的一个一个手段，现在基本上已经是成了标准化，这种就是大家都基本上都采用这种技术了。但是有的工厂呢，可能投入的比较慢一点，但是激光烧结已经确认能够提供提高0.2到0.3的这个转换效率。如果说下一步再提升的话，我们就是我们刚才说的双面poly。双面poly的话，就是加强正面的钝化效果。我们也知道它正面的主要是用的是氧化铝钝化，这种钝化效果呢是比这个隧穿氧化层的钝化效果差的。如果要你要做双面poly的话，有个什么问题呢？就是说因为这个poly层比较厚，他要120个微米，放到正面的话可能会增加很多的无效吸收光。那这个光吸收了以后呢，又不能发电。所以说这个poly层最佳的选择就是指在在这个栅线底下做poly层，那非栅线区域呢，你还要把这个poly层给它去掉，所以说这这个工艺的难点是很难的，当然大家都知道这个方向，目前看来这个很难做好吧。就是说，也能做出来，但是你的成本就可能就不值得去做这个东西了。所以说目前还没有哪一家真正的导入这个双面poly。这个技术大家都在积极的研究。
Q11：总结来看，就是说24年topcon主要会依靠双面poly，但是有一定的技术难度。
A：另外呢，还有硅片的优化。硅片的话，比方说你做的这个少子寿命更高了，这个转换效率也会提升，当然这个就不在电池端了。主要是在硅片端去优化。其实perc也是也是经历过的，就是硅片品质好了以后呢，对转换效率也有一定的提升，这个提升也可以到0.2到0.3的，这个也是每年都是有这个效果的。还有一个就是0BB。如果说0BB能导入topcon的话，相信还会有一定的提升。为什么呢？因为你没有这个主栅，主栅相对来说它也是有遮挡的，虽然说我有焊带，但是那个焊带有时候会焊偏的，所以说主栅的遮光，也是硬性的遮光，但是我有我采用了0BB的话，相信转换效率还有0.1到0.2的提升。
Q12：所以这个总结来看，就是说24年topcon的可能大概有个百分之零点几呢？
A：0.3到如果说看的好的话，看能不能做到0.5。就是分析这几个点，还有0.3到0.5。但是要做到0.5是非常难的。
Q13：想跟您请教一些关于产能产量相关的问题。想跟专家请教一下，行业内现在就是说到23年底大概有多少topcon产能，到24年的话大概有多少？
A：23年底我们谈到有两个概念，就是名义产能和这个实际产能。名义产能是什么概念呢？就是说比方说晶科他可能名义产能要做到66，晶澳要做到57，均达要做到44，通威要做到25，正泰要做到43，天和要做到40，隆基要做到30，阿特斯要做到30，一道也要做到30，这个是23年已经设备基本上已经订货的。但是实际产能，比方说我这个基地，我规划的是10个gw，可能真正落地的也就有5个gw这样子的，所以说实际的产能，其实23年底我们总的测算下来，也就是300gw的实际的产能，但是名义产能应该有500gw吧。这也就是说我们统计下来为什么topcon的产能那么高，但是在23年统计出货的时候的总的出货量也就是110个gw，只占了不到1/3的产能。这个出货量就是说实际它这个产能呢并没有释放出来。因为正好大家都赶上了去年年底，尤其是下半年光伏行业的冷门，下游的需求突然减少了，价格、利润都降低了，所以大家都收缩了。但是这个分析的话，有可能这23年底没有释放的产能会挪到24年给它释放出来.但是24年这个产能的话可能就不会有那么多了，所以我们测算下来二四年的话，可能topcon的真正的落地的产能会做到500gw多一点吧，不会再会太多了。因为看到今年的光伏的需求不会像23年那么高那么猛了，也可能今年的需求也就是500gw多一点吧，这样的话，你topcon产能落地到500gw。总的产能落地到500gw，那出货量的话有可能会出到300gw，那perc的话可能还会做到还会留存200gw，那hjt的话，估计今年的出货会做到30gw，另外一部分还有BC电池，这样的话真正的产量估计也就是个600gw左右。
Q14：再确认几个数字，您讲23年topcon出货有110个gw，然后实际产能300gw，这个是指说就是进已经进厂设备有300gw吗？
A：已经开产的。其实有的进厂的设备，比方说他可能进的设备没钱。只是放在那儿的那个叫不算。就是说已经线体已经开始能够生产的这个落地的产能，这个叫开产，这个有300gw。当然有的工厂可能订购了一些设备，他有的进场了，但是并没有开始。线体还没有建成，这种现象还是比较多的。当然逐步的，它这个肯定会释放出来的，只是说在23年底的，因为遇到了这个光伏的经济危机，所以说大家把这个都收缩了，都停下来了，但是今年肯定这个会释放出来的，只是说把二三年的没有释放的那些产能释放出来。那24年，在规划的产能估计不会上那么多了，因为现在这个光伏产业链各个端的过剩的现象非常严重，这个导致为什么现在光伏的利润率这么低呢，所以说肯定会受到很大的影响的。
Q15：另外您讲二四年这个落地产能500gw，您的判断依据是什么呢？
A：24年落地的产能就是23年没有落地的那部分在24年给他落了地就够了。为什么呢？因为24年的话，我们光伏的需求也就是500gw多一点，那你topcon本身你的产能就搞到500w。那我之前我perc的产能23年就已经有500gw了。有可能perc的产能会砍掉一部分，会出清一部分，那预计二四年的话perc的这个产量的话预计还会有200多个gw。topcon的话估计有300个gw，剩下的就是BC电池和异质结，这样的话基本上能能有600gw左右的产量。所以说你topcon你搞的太多你是搞不动的，这个大家都会去看着去扩张的，不会说盲目的扩张。
Q16：这个就是如果再具体到公司上来看的话，那个仕进科技，然后包括亿晶光电，他们的那个topcon产能情况当下是什么样的一个进展呀。
A：亿晶好像也就是他名义产能是十个gw，估计也就搞了五个gw吧，并没有搞了那么多。就我们刚才谈的，比方说我这个基地，他说的是十个gw投线了，其实他并没有进满，可能只进了五个gw，甚至三个gw。他就开始做了，就一个车间，他就可以开始干了，并没有全部投满很多的这种现象包括晶科、晶澳、天合，他们都是这样子的，这个基地是开产了，但是基地并没有开满，就是很多并没有开工。
Q17：那像隆基，他们的topcon、hpbc，产能、产量是什么情况？
A：隆基的话，我们知道鄂尔多斯规划的是30gw，其实在二三年底也就投产了十个gw，当然今年的二十个gw可能四五月份都会投满的，这个是没有问题的，因为隆基本身它的组件的产能的体量就大于电池，他自己生产出的电池不是卖给别人他自己用的，目前隆基做topcon组件，它还买别人的电池。所以说隆基不发愁，这个产线肯定会释放出来的。那同样，这个一体化的，包括晶科、晶澳这些产能，我们预判他肯定会得到全部的释放。但是其他的单做电池的这部分可能就会受到影响了。比方说像均达、亿晶，只做电池片，可能会根据整个的需求来去释放。
Q18：隆基的是BC电池现在是什么情况？
A：隆基的BC电池目前西咸29个gw，泰州有4个gw，然后北郊基地有3个gw，总共36个gw是全线开满的。去年应该是在年中六月份这36个gw的设备就已经都全部进场。然后全部开始做。但是中间泰州那边可能出了点小事，停了几个月，但是去年十月份以后，这36个Gw全部都开线了。
Q19：那他现在这些都还是P型的吗？然后后面就比如说24年的话，如果说p型被市场抛弃掉的话，他们这些产能什么打算？
A：目前这36个gw用的全部都是P型硅片。但是用P型硅片它有它的优势， P型硅片比N型硅片就要便宜10%还多。那他P型硅片还有一个优点是它背面的浆料，可以用铝浆，所以说它的成本，已经比topcon在电池片这个环节有三分钱的成本降低。但是它的功率的话，目前可以做到585瓦，但是topcon，我们看到它正面的功率只有575瓦，所以说它的性价比已经超过了topcon，这也是隆基为什么坚定的要走这个BC电池这个路线。bc唯一一点不太完美的地方是隆基刚开始定位的是单面组件，他没有做双面组件，所以这个组件你放到这个集中式电站的话，你的总发电量肯定是比不过topcon。因为topcon背面也可以去发电的，那今年他就要弥补这个缺点，今年就要推出这个双面组件。那总发电量肯定不会比topcon低的，这是P型的目前的现状。那下一步他要升级做Pro版的，Pro版的话基本上现在定下来是用N型的硅片。但是N型的硅片有个什么不好的点，他虽然转换效率可能会比P型的能高出0.3到0.5，但是它的成本也高，他硅片也高，他浆料的成本也高，所以说我个人认为做N型的话，你肯定做出来性能好，但是你赚钱能力不一定比P型的好，这是我个人的预判吧。因为现在的P型他已经就是用这么便宜的硅片，已经可以做出这么高的转换效率的电池了，为什么要要还要去升级呢。除非你升级的这个电池片的性能更领先，比方说你要比topcon高出一大截，这样可能在电站端它的溢价会更高，那这个盈利能力也许会带动他的规模化发展吧。
Q20：就这个有两个小问题想跟您追问一下，就是这个hpbc电池，它如果24年想去做双面率提升的话，他如何做到呢？因为它本身BC不就是电极在背面，就是它双面率能提到多少呢？第二个问题就是他们现在的hpbc电池他现在的效率大概是多少？
A：目前hpbc最大的问题呢，就是他把栅线的全部挪到了背面，所以说他双面率的做的好的话，我们看到爱旭现在宣称做到了七十，其实七十我们可以说就是bc的极限。我们也知道现在topcon双面率可以做到八十以上，perc可以做到七十以上，hjt可以做到九十以上。BC电池我们判断最好只能做到七十，也就在六十到七十之间吧，这是他的一个不完美的地方。但是它正面的功率可以弥补背面的缺陷。我们也知道背面的发电增益也就在6%-10%，所以说我正面多出来十瓦五瓦，那么背面可能比你少个三瓦五瓦，但是我总的发电量不会比你低的。目前的话，隆基的这个hpbc的转换效率可以做到25.6，甚至还有有的产线还会高，良率的话已经稳稳的站到了96以上。
Q21：您的意思就是说他的这个hpbc，因为他的功率以及他的这个成本优势，所以他不需要去转向N型，是这个意思吗？
A：是，这是我个人的观点。我认为在近一两年不需要转成n型，他就有一定的盈利能力，但是隆基高层，还是有担忧的，比方说人家topcon也在进步，而且现在的潮流就是大家好像就认准了N型就是好。但是n型好，那为什么前几年不做n型啊，都做P型的perc，说明还是N型的性价比在前几年没有体现出来。就是说有了topcon才把N型的性价比，它性能肯定好，但是它价格更它成本更高啊。所以说我们现在用了P型的硅片，我的性能并不比topcon差，所以说我性价比肯定要比他好。现在已经比他好了，但是隆基的高层的担忧的是，如果说topcon的N型的这个大家都在遵行，你虽然说你做的性能再好，但是一听说你你不是N型的，是不是客户端也不欢迎啊，也有这种担忧，所以说要升级。升级了以后呢，一个是发电的转换效率肯定比P型高，虽然我成本高，但是我转换效率要高，至少我在这个技术领先上是站得住脚的。但是我个人预判的话就是说n型的盈利能力不一定比P型好，就说你功率可能也高一点，你发电转换效率也高一点，但是你的成本一定会比它高出不少。当然这在我们后面再看看，比方说隆基可能在24下半年，预判的是在十一月份出线，然后到二五年爬坡，爬完这个Pro版，的那我们在后面再看吧，看它到底能行不行。但是呢，还是要投的，为什么呢？你提前投了以后呢，就是为后面，比方说我二五年，我把这个把这个技术爬坡完成了，那我后面在大规模扩张的时候，我就打下了这个好的基础。这也是就是说技术迭代，你要提前就要走完这个过程。那现在P型的话已经完成了它的爬坡期，就是走入了正常的这种生产进入了正常生产的状态，那么他进入它的盈利也就是这两年的功夫吧，就是说至少要保证它的盈利能力。那后面我再去做N型的我就为我后面两年或者三年以后再做好这个基础，这也就是迭代的去布局这个技术
Q22：隆基他的这个Hpbc的组件售价多少，然后盈利现在当下大概是什么情况呀？
A：因为去年的话，它定位的这个基本上是高端的分布式，基本上是销往海外，尤其是欧洲市场的，所以说销售的价格比较高，比topcon要高出一毛钱左右。而且呢，在欧洲确实是比较很受欢迎的，但是也受受限于欧洲这个库存量比较高，所以说去年的销售还是有一点点影响的。另外呢，隆基这个hpbc也是去年的下半年才开始真正的规模化量产，前期虽然说产线都建成了，但是他不敢大规模的，为什么呢？良品率不好，所以说没有大规模的生产，所以说整个二三年的这个销售量估计也就是七八个gw，不到十个gw。现在完全进入这个正常状态了，所以说后期的话，一个点就是要做双面组件，你要进入国内市场的话，你必须做成双面的，你要进入这个集中式电站的，因为国内的话分布式，这个市场太分化，不像欧洲那么好，它对这个高性能的组件，他不在乎你那点价格的，因为他只要你的性能好，他就可以去接受的。但是国内不一样，国内对这个价格还是比较敏感的，所以说国内的定价策略和这个双面组件的推出，一定是隆基走向国内市场的关键吧，就是说你一定要一个是要做出双面组件，你的总的发电量要比topcon高。另外呢，定价的策略肯定不能像海外定价策略定的那么高了，因为你的成本已经比topcon低了，没有必要比它价格定得更高。定得跟他一样，其实就不错了，就能站住脚，那后期有可能这个盈利能力会。逐渐的体现出来吧。
Q23：现在的话就是我们看到就是topcon的组件跟perc的组件的溢价应该近三个月以来其实在收窄，从可能八分收窄到了五分，您觉得主要原因是什么呢？我们看到电池片段，它的价差其实在扩大。
A：这也正说明电池的需求是比较紧张的，就是说就像我们刚才说电池去年真正落地的才300gw，而且这很多的大部分的产能还在爬坡中，甚至他做出来的不如预期。这个点就说明电池的产能不能够满足组件的需求。而组件相对来说它技术比较简单，因为他的串焊、封装啊，虽然说是SMBB的，但是这个难点没有多大。组件的产能是过饱和的，电池的产能不够，所以导致有的组件厂买不到电池片，那电池的价格就比较高，那组件的价格呢是受是受这个电站端的需求，那价格都降到这么低了，perc也降到那么低了，所以说他也跟着跟着往下降了，就是说组件的供应量。另外呢，其实topcon价格跟perc价格一样他并不少赚的，为什么呢？因为同样大小的组件，topcon就是575瓦，但是同样大小的perc才550瓦，虽然说我价格跟你一样，但是我同一块板子我卖的钱比你多，我用的辅材包括玻璃、胶膜、边框，我跟你用的都是一样的。所以说我其实是赚钱的，因为我卖的钱多呀，我功率高，所以说你不要看组件端它卖的价格低，其实它的盈利能力并不差。
Q24：在现在的这个组件价格水平下， topcon组件它的毛利率啊，或者说单瓦净利在当下的这个水平下大概是个什么位置？
A：这个我不好去预判，因为组件的话，因为目前的话我们测算下来在同样的价格下Topcon其实它的毛利率已经比perc要高了。在组件端就是我刚才说的，因为它分摊的这些把它的成本分摊的更多。他功率高，所以分摊的更多。如果这样算下来的话啊，在组件端的毛利率，其实这个参差不齐的啊，平均下来应该也不会超过一毛钱的。现在基本上降到冰点了，有的都到成本价了，这个没法去估算的。差别还是比较大的，比如说它的功率，有的功率做的高，那他就赚钱，有的你功率做的低了你就不赚钱。比方说我买均达的电池片，我就可以做到575瓦，但是我要买亿晶、润阳，他们可能也就只能做到570瓦。那我差了这五瓦我就少赚钱，就这样子的。基本上可以说毛利率给个10%，也不能太高了，因为现在已经降到冰点了，
Q25：请问隆基做Pro版会有专利问题吗？
A：这个不好讲，因为我们怎么讲呢？就是其实这种技术，我们像那个之前的在弗朗霍夫实验室做的内容叫polar电池比较相似，有应该有这个专利问题，但是就看人家搞不搞你了。就像我们国内现在中环在告爱旭，为什么呢？中环代表的是美国的那个Maxeon，最早做坐BC电池都做了很多年了，所以说很多的问题他都可以申请，他都申请专利了，那难免说爱旭在一些环节上会跟这个Maxeon的这个技术有交叉，所以中环就完全可以揪住告他。那隆基同样也存在这个问题，你做了n型，你难免跟他的跟他的工艺过程肯定有相似和交叉的地方，所以说免不了会有这个专利的问题的，这个是逃不开的，就看人家揪不揪你这个小辫子了。
Q26：那么专家接下来想跟您请教，perc改造topcon这个问题。现在perc如果要是改造topcon成本会增加多少？
A：按照目前的投资的话，就是说设备投资可能会增加五千万左右。但是改造费用不会有这么低的，为什么呢？因为你厂房的话要整个的去把设备拆掉，因为他现在设备都摆满了，你如果要重新布局topcon的话，这个设备都要拆出来，然后厂房地面要重新修整。那这个整个的造期至少有六到八个月，才能把这个改造完成。成本是一方面，你这个误工期又是一方面。另外还有一个问题，之前的perc设备如果说是很旧的设备，就没有什么价值了，为什么呢？设备越早的话，设备的性能也比较差，即使改成topcon你不见得能做出好性能的电池片，所以说目前来看改的并不多。比方说topcon单gw现在设备就1.6个亿，我再增5千万把perc改成，可是改出来的话，反而性能还不好。而且呢，改造的过程中，我厂房要修整，这个不如新建的这个速度快。所以说目前有改的话，除非在资本很紧缺的情况下，有可能去考虑改一改尝试一下。去年我们看到其实通威就有改，但是它改了几条线以后呢，也不改了，为什么呢？发现改完以后，这个效果不如还不如新建的，因为1.6个亿，我就可以搞出来一条先进的产线设备，因为买设备买得越晚，这个设备的性能越好，你之前的设备你都都是20年左右进的，那设备的自动化呀，精度呀，都比不上现在的设备了。所以我个人认为，改不改就看后面。如果说资本很紧缺，而市场又不是特别看好的情况下，才可能有人把这个perc改成topcon。我有资本，市场又好，那我干脆花钱买新的，我建的也快呀，几个月就把这个厂子建好了，所以这个要看情况，今年再看吧，现在还没有出现说大规模的去改perc的这种情况。有可能一种情况就是，比较过分的一种情况，就是可能不改了，直接就给他出清报废吧。因为为什么呢？这个perc设备基本上投资回报期是两年半，就是说perc大规模的投线呢，都在19、20年这两年，搞到现在，其实他设备价值基本也已经回收回来了。考虑先进性的话，资本充分的话，有的就不改了，我把全部给他报废就行了。
Q27：那目前比如说啊，就是如果要是改造的话，哪一些perc的产线，它改造成topcon是有性价比的，就是说大概就是几几年建的这些perc线改造是有性价比，然后几几年之前的话基本上就可以判断就是没有性价比的？
A：如果说改的话，就是19年以后进的设备还有改造的可能性，但是19年之前建的这perc产线就完全没有改造性了。比方说原来的19年之前的设备，可能那个腔体呀，整个的设备的性能啊都比较差一点。比方说像丝网印刷你那个机台的稳定性，你肯定不如这个后面像二零年左右进的设备还还好一点啊，但是再早的设备那个印刷的精度都达不到，所以说这个就没有改的必要。
Q28：我想问一下激光烧结对于浆料大概有哪些影响？然后这些浆料目前都是谁在供？
A：就是说其实这是一个型能的增长点吧。为什么晶科之前比别人做得好呢，可能就是他们开始在这方面切入的比较早吧。浆料确实跟这个激光呢有一定的匹配性，比方说浆料的配方正好配合上这个后面的激光烧结，他就有被提高转换效率这个点就是说比较体现的比较明显，如果这浆料匹配不好的话，可能提高的比较差一点。因为浆料和电池表面烧结之后，会有一个接触，如果这种浆料配方好的话，我通过激光照射以后呢，它能够更好地降低它的接触电阻，就是让他接触更好，就是修饰了它这个激光表面。如果这个激光对这个浆料不产生作用的话，你就起不到这个修饰的作用。其实激光烧结的特点呢，就是降低它的接触电阻，让让这个浆料跟硅片形成良好的导电性接触。这跟浆料的配方有一定的关联度，但是我个人认为这个差别不会很大，会有一点差别。最早推出的这个是应该是帝科，帝科应该是在晶科最早推出的这种激光烧结浆料，但是后来的话，目前大家都会做这个东西了，因为现在浆料的技术，现在已经不是什么秘密了，比方说他知道在这里边儿加一种什么材料就能够起到这个作用。目前像国内的像贺利氏啊、聚合都可以做出这样的浆料了。目前来看，我们认为贺利氏是做的是最好的，因为现在隆基的转换效率已经领先了，虽然说隆基的topcon做得最晚，但是转换效率已经走到前面了。所以说就是这个浆料可能起的作用更明显一点吧。贺利氏毕竟是进口的，他确实也在浆料方面，他这种积累比国内的浆料厂家确实有相当深厚的积累。
Q29：现在像隆基这些领先厂商，topcon的平均量产转换效率大概是在多少呀？
A：你不要看它这个转换效率。比方说晶科说topcon它做到25.8，其实隆基现在测试，在同等测试下可以做到26.2，但是你转换效率这么高，你做出来功率不高啊。目前比方说隆基的这个做出来的功率可能也就是580瓦。那你的bpbc电池转换效率才25.6，你可以都可以做到585瓦，所以说转换效率他只是在电池端测试的一个标准，现在大家就是在topcon这个电池端的测试都是有夸张的。晶科测的也偏高，大家都测得偏高，所以说你就看它的功率就行了。做出来的组件功率能到多少，这才是真实的数据。电池片你转换效率再高，你功率体现不出来也是也是白搭。
Q30：我们看到现在产业链价格下降的速度在放缓，然后上周perc电池还有小幅的上涨。然后再想请教一下专家，就是现在topcon电池片卖毛四毛七这个水平，刚刚您讲就是说毛利率可能接近个位数，然后您觉得后面topcon电池片往24年展望的话，这个价格下降的空间还大吗？
A：下降的空间肯定没有了。我们就展望上涨的空间吧，就看下游电站的需求了。如果说一直维持在比方说四毛七，甚至连五毛钱都上不去，那可能有一部分工厂他就要关掉了，那他关掉了以后呢，这个价格才能上来，就是谁能扛得住。现在大家都是扛着硬着头皮往上，比方说有的工厂他不愿意停下来，因为停下来就是损失啊，所以说他扛不住了，他就观察，那你关闭了别人的就能价格就能抬升，就看谁能够熬过这个节点了。这个就体现出一体化的优势了。比方说像隆基、晶科、晶澳，这些一体化的他能扛住，他赚钱比别人多。纯粹做电池片的，再这样下去，再两三个月他就扛不住了，他就要关停了，可能就停掉很多的产线了，所以我们要走着看，所以说价格我认为不会再低了。再低，这就干不成了。所以说只能说逐渐的往上走。但是呢，还有一点，就是看这个供需结构的变化，比方说有时候。我要perc，比方说大型电站招标的时候呢，它招的perc比较多，可是这时候呢，perc关的产线比较多，那这时候perc的价格呢就会回升，那topcon也是这样子，虽然说topcon你的性能好不见得你的溢价要高出很多，为什么呢？你现在大家都搞topcon，但是我有的招标订单里我要求的是perc，我也不一定非要topcon，因为perc毕竟还是便宜嘛，就看供需。所以供需结构的话，一定要跟制造端要匹配上，所以这样才能够稳定的价格，毕竟我们现在是多花齐放的年代，不像是原来只有perc，别的都不行。那现在perc，topcon甚至后面还有异质结，所以我们对下游的电站和这个制造端这种供需结构呢，一定要调整的合理一下吧，这样才能稳定的对产线的制造端的这个稳定性呢也会更好一点吧。
Q31：隆基24年各电池结构的产能情况大概是怎样的？
A：隆基的话，目前的话像perc有36个gw，hpbc有36个gw，那今年的话到四五月份topcon也会有三十个gw，这样下来的话，他就有将近一百多个gw。目前应该还是这个结构。因为现在受限于这个光伏的这个产能过剩，隆基今年如果要做的话，最多也就搞个12gw，比如把铜川的12个gw搞上来，相信扩张的不会太多，因为现在产能太过剩了，你搞得多了，其实对自己来说也是一种压力，但是大家又在追求领先，就是产能规模领先才能站住脚，所以说都会互相都会看的嘛。但是一体化会好一点，毕竟自己扩张只有下游能拿到订单，你产品领先，这个他不发愁的。
Q32：BC Pro的话就是24年有新增投产吗？
A：就是BC Pro会有12个gw。24年肯定要投，为什么呢？这个是升级版的，即使不考虑产能过剩，就是为后续的这种迭代要打好这个基础的，所以这个12gw肯定要投的。