关于“价值投资”

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关于“价值投资”

---读《别了,价值投资》,与寇彻兄探讨

1、首先我觉得寇彻兄更多是批评所谓的“价值投资”者们,因为说“价值投资”的人太多,实际做到的太少,包括俺自己。

2、“价值投资”是一个涉及哲学甚至终极问题(信仰甚至宗教信仰)的体系,既有世界观,又有方法论,绝不是有一个概念就是“价值投资”了。我们平时学习的更多的是世界观(包括大师们的),而且学习的片面性甚至错误性在所难免,所谓“道可道,非常道,名可名,非常名”,也就是说“价值投资”的世界观更多的要靠自己去悟,而不是别人或自己说出来的表达出来的;至于方法论,别人一般不会告诉你而且告你也没用,更要靠你自己结合自身的实际情况逐步确立。

3、“价值投资”既然是一个“似是而非”又“似非而是”的东东,俺反对动不动就搬大师的话来说“价值投资”的事。俺转载的那篇老鄢的《以民生银行为例对银行股的分析》,通篇没有一句大师的理论大师的话,却字字句句都在说“价值投资”。

4、价值和价格、投资和投机是一个硬币的两面,是无法分开的。脱离了价格谈价值,脱离了投机谈投资是没有什么意义的,因为价值必须用价格来衡量,有价格就一定会有投机。所以千万不要把“价值投资”和“投机”对立起来,“投机”也是“价值投资”的构成要素。俺是搞实体企业的,拿钱办营业执照、买设备、买办公房、做流动资金,这总算是投资了吧?但细想想处处都有投机:看好一台设备300万准备下单了,横空杀出来一主,说要跟俺去“团购”,结果省了10%,同样的价值省了30万;看好了一项目利润丰厚,到手可以赚300万,可俺的流动资金有点紧,要筹800万用俩月,怎么办?社会上有高利贷,月息2%,先付利息,俺一算,俩月32万,扣掉俺还能赚268万,值了,借!钱借了利息也付了,结果生意却没接到,白白亏了32万!做实体企业尚且如此,我们在那隔空买卖企业,其中少的了投机吗?

5、有了以上这些认识,俺做“价值投资”(呵呵,可能也是挂羊头卖狗肉,姑且这么叫吧,何况确切的俺叫“价值投机”)不去管大师们是怎么说的,也不去深刨俺到底是在“投资”还是“投机”,心里始终揣着价值就是了,然后去市场搏(呵呵,搏击?赌博?)价格。

俺是这么理解价值和价格的:

首先俺坚信这条铁律:价值决定价格,价格围绕价值波动。

先说价值:

企业的净资产(就是PB)是相对最靠谱的。说“最”是因为这是企业已有价值或者叫沉淀价值,说“相对”就是说这里面还有不靠谱的成分,比如说一帮败家子经营坐吃山空,比如说财务造假,比如说净资产的构成物不靠谱等等,但我们做事情总要有一些基本的假设和基本的信任,就如同你到饭店里去吃饭,心里总想着地沟油的事,那你只好回家去吃,可回家吃就安全了吗?大米是转基因的吗?蔬菜上农药了吗?肉加激素了吗?得,回家吃也不靠谱,那你只好自己种米、种菜、养猪养羊,可还不行啊,空气里重金属含量超标……,呵呵,如此下去只有死路一条了!解决的方案只能是找一个你认为靠谱的饭店(其实也是你认为,也未必一定靠谱)。回到投资也一样,找一个相对靠谱的企业,这是我们能做也必须做的。

企业的盈利能力(就是PE、PEG、ROE)是相对靠谱的。少了个“最”字是因为这是企业未来或者说预期的价值,“空”的“虚”的比“实”的“有”的降一级,这是必须的。但为什么还说靠谱呢?这是基于一个“强者恒强”的概念,人家以前好总有她好的道理,以前好了也使她处在了一个有利的位置,等等。但也不要忘了还有个“相对”二字,原因就不说了。

再说价格:

价格是市场先生定的,是最不靠谱的,但他也不是绝对没谱瞎定,他逃不脱价值的手心,就如同孙猴子再厉害,也逃不出如来佛的手心一样。

我们吃足了他的苦头,那是因为我们的高度宽度定力不够,其实跟他混的时间久了,你会慢慢喜欢他,甚至也让他逃不出你的手心。

这里涉及到一个终极的问题:你信佛吗(要广义不要侠义理解)?佛是什么?与你的关系是什么?如果你有一点信或者接受佛的一些思想,自比佛祖是对佛的大不敬,但佛教中也有些话,如“心就是佛”,“放下屠刀,立地成佛”,等等,这也就是说我们每个人都是可以成佛的,从这个角度,人人是佛。

好了,不说这些空洞的东东了,拿一个股票说说俺的投资思路和方法(可不是投资建议哦):

$五粮液(SZ000858)$ 五粮液:

先说价值:

净资产:

昨天收盘,市值还剩下577亿(跌惨了)对应股价577/37.96=15.2元。按三季报,净资产352亿(PB=1.64),按俺的保守性格俺要把它砍去20%,可看一下构成,未分配利润261亿,货币资金246亿,等等,实在下不去手,简单点就算350亿吧;

盈利能力:

先想一下五粮液10年以后还存在吗?俺颤巍巍想了半天,应该不会死吧,管他,死俺就认了!

好了既然10年不会死,我们算一下五年的利润(呵呵,俺算命的能力太差)。按三季报,利润71亿,四季度呢,去年21亿,算跌50%,再砍一点10个亿,那2013年就是81个亿,至于以后,俺实在没本事算,就瞎拍一下脑袋吧,五年也就是到2018年平均每年50个亿,总计250个亿。再往后俺不敢瞎拍了。

我们来算一下,350亿+10亿=360亿这是相对最靠谱的,250亿虽说是瞎拍的,但应该相对也是靠谱的,加起来610亿,乖乖隆冬,比577亿还多了33个亿。

再说价格:

上面是我前面说的相对靠谱的部分,至于价格,要看最不靠谱的市场先生,俺就不知道了。他可能给出400亿,对应股价10.54元(按现在对银行的架势有可能),那俺要谢他了,让俺的一部分钱多赚了210亿(610亿-400亿=210亿,对应每股5.53元)那部分,他也可能给出1200亿(平均24倍PE,不高,以前最高给过100多倍的),俺也要谢他了,让俺比现在多赚了一倍还多(对应股价31.61),如果他跟俺磨叽,老在600亿左右,俺还要谢谢他,这等于五年后自己投资办了个五粮液,虽说亏了点利息拖了点时间,可省了开办费用、精力、苦头、赚不到钱甚至破产等等的一大堆麻烦,俺是搞企业的,创业时的艰辛俺可受够了,所以睡觉都要笑醒了,俺后面就靠五粮液养老了。你说它还可能既不大跌也不大涨也不磨叽,就在500亿到700亿之间晃荡,那俺更要谢谢它了,俺捎带赚点外快,用俺的“做差”投机赚点零花钱。

你说我瞎拍的利润不准,那就再少点,俺至少陪不了,但也没准俺拍的太少了,那俺就更赚了。

呵呵,五粮液,这辈子俺就它了。

至于作者提到的招商银行,一样的算法,俺就懒得算了。

以白云之乡兄的话作为结尾,因为俺深认同之。

白云之乡:

1)依稀记得张志雄曾经写过一篇类似的文章。与此文作者一样,都有一种从“书中走出来的”感觉。也都是通过实践,认识到投资的复杂和现实性。

2)的确,这才是真实的投资。投资的原理,百字可以讲清楚。但投资的能力,则要长达10年以上,才可以谈初步入门。更多的是10年之后,还是处于徘徊之中。

3)巴菲特之所以是巴菲特,不是他知道投资的道理,更重要的是他具备的投资能力。就像任何一个世界顶级的运动员。无论那一项,模仿姿势不太难,但具备运动水平,要拿名次,就是千难万难了。

4)应该“别了的”,不是某种理论。而是应该“别了书本!”。因为错的不是理论。而是对于“书本”的迷信。书本写的再对,也是属于别人的能力。而自己的能力,就像自己的肌肉一样,非要通过自己的锻炼,才能长起来。

5)此文,比起那些尚在书本中的网友,是一种进步。也是对于自己的一种超越。我相信,一定会有越来越多的网友在实践中,不断从书本中走出来。面对现实的复杂和残酷。通过不断总结教训和经验,通过屡败屡战,逐步成熟和成长起来。

6)N年过去了,当你成为了一个成熟的投资者时,再回头看巴菲特,再回头看价值投资,你一定会由衷地发出感叹,还是老巴神武啊。价值投资伟大啊!

全部讨论

2014-02-24 11:44

mark

2014-01-09 22:31

明天出个公告说老五账上的300亿早被挪走不见了,还什么五年十年的算个鬼呀!

2014-01-09 22:26

好文!收藏了。

好文,值得一看。老前辈。。。有问题想请教。。。
净资产:
昨天收盘,市值还剩下577亿(跌惨了)对应股价577/37.96=15.2元。按三季报,净资产352亿(PB=1.64),按俺的保守性格俺要把它砍去20%,可看一下构成,未分配利润261亿,货币资金246亿,等等,实在下不去手,简单点就算350亿吧;

想问问,这个350亿是指保守估计的净资产剩余吗。。。没看懂这段,请指教。

2014-01-07 21:24

好文

2013-12-23 22:10

好文,容易看

2013-12-22 23:37

说的很好

2013-12-22 16:37

其实就是坚持的问题,人东西学的多了反而不容易做成事。

2013-12-22 12:12

价值决定价格,价格围绕价值波动

2013-12-22 11:34