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下午我和几个大佬讨论了一个问题,现在一边是Ai淘汰人工增加失业率,另一边是国家要求保就业稳经济,这种矛盾可以用何种方法调和? 看到有地方都号召青年下乡了,这个我们父母辈应该熟悉,来集思广益。

精彩讨论

问就是追不上2023-04-23 22:52

这个问题很好回答,要么AI根本达不到那种大范围替代人工的效果,失业率也就无从说起。要么AI真的能达到替代大量人工,这时候失业率只是微不足道的一点副产品,因为这个时候相当于生产力与生产关系被重塑了,整个社会的方方面面都会发生天翻地覆的变化,类似于人类当初从原始人进入农耕文明一样,原始人会在意拥有土地的问题么?到那个时候,还有人在意失业问题么?人类甚至需要重新定义自己存在的意义,失业这种都属于小事不值一提。

追涨杀跌韭菜王2023-04-23 23:32

个人认为“Ai淘汰人工增加失业率”与“国家要求保就业稳经济”的矛盾,本质上是“低端劳动力占总劳动力比例过高”的问题。
下面先说说目前已经有AI替代人工的场景。
在体力劳动中,比如说普通工厂中,机器人是可以承担一些内容简单的劳动,比如说安装简单零件,但是更为精细一些的零件就只能有人工完成。而在建筑工地上,我们就看不到机器人的身影,一个是AI还没有发达到能够适应这样的复杂场景,二是即便拥有了这样的技术,降本增效依旧需要一个漫长的过程。
因此我们是不是可以发现,AI替代人工,都是从简单的工作内容开始,而脑力劳动也是如此。
现在我们担忧AI代替人类,因为它已经能够独立高效地写一篇小作文、做一个excel表格、编一段程序代码,而这些内容实际上是脑力劳动中的“体力劳动”,是有一定基础知识就能实现的。但再往上的,比如说预测一些趋势、分析比较一些看似无关的内容、抓住某个问题的核心,这样的工作它目前就无法胜任。
有一句话说得很好,“AI减少的不是工作,而是工作量”。打个比方,以前生产力发展水平不高的时候,比如一户有钱人家要挖一个泳池,就要雇很多工人来挖,但是有了挖掘机之后,只需要雇一个开挖掘机的人。AI就是其中类似挖掘机的地位,大大地减少了所需的工作量,或者说提高了工作效率。但作为一个结果,其他工人就少了这份收入。
那么怎样才能让这些工人不至于失业呢?
首先,挖掘机需要被生产出来才能使用,因此需要生产工人,同样的,挖掘机需要人维护,清理灰尘、上上润滑油、这些都是新的工作。其次,挖掘机启动需要消耗能量,间接带动了加油站等的人员需求。再次,驾驶员相对普通工人肯定拥有更高的工资水平,驾驶员相较以前增加的日常开销,比如说按摩、足疗、大餐,又可以带动第三产业的发展。
同样的,工人们也可以通过学习,成为新的驾驶员。同时这也不一定导致驾驶员的内卷,因为生产力的发展可能会导致新的需求,比如以前的矿山没法有效开采,但是有了挖掘机后就能很大改善开采效率,驾驶员的需求也会大大增加。
最后,生产力的发展也带动赚钱效率的提升,以前可能是爸爸妈妈两个人一起出去打工才能赚够钱养家,现在可能只需要爸爸一个人打工就够了,最后可能爸爸工作两天就够家里一周的开销。
因此我认为,AI替换人工,实质上是工具升级导致的工作效率提升,使得部分工作被替代,但同样也会有新的工作的诞生。以往已经发生过很多很多次这样的事,而社会依旧是能够正常运转的。
AI代替人工,看上去确实很唬人,但其影响也会被层层削弱:1.只能从简单的开始,因此只有一部分工作会被替代,2.AI会带来新的工作,3.因为创造财富的能力增加,因此必要的劳动人口、劳动时间也会相应减少。
所以我认为,不用过于担心这个问题,保持谨慎可以,但也应是谨慎乐观。
如果要提出对策,我的建议是大力发展教育以及高科技产业,这些是AI短期无法替代的,因此有三个好处:1.国际竞争、国家安全的需求,2.带动高科技人才的就业,3.新的技术成果可以带动新的产业发展,带来新的工作和更高的收入。这又能鼓励更多人接受高水平教育、参与高质量工作,创造更多技术成果,这样的正反馈循环我认为是解决当下焦虑的一个较好的方案。

云里雾里102023-04-24 00:12

ai如果是现象级的突破,那么必将带来整个社会生产力的提升,而生产力的提升:
1、会提高整个社会的资源使用效率,意味着整体总福利是在做加法,而不是既定量的分配博弈。
2、有很多旧岗位会消失,但同步也会催生大量的新商业场景,新的商业场景会带来大量的新机会。例如网络电商的发展干死了很多传统实体零售,但是因为效率更高了,社会总体零售却是增加的,且带动了物流、包装、厂房建设等等一系列的上下游机会。
3、由于生产效率的提高带来的整体福利提高和时间空间的解放,可以带来更多的其它消费场景和扩大其它消费规模从而带动服务业,服务业也是一个巨大的就业容纳池,且乘数现象比第二产业更加明显。
总体而言,如果ai真是能快速发展到一个大幅提升生产力的水平,那对整个社会各方面是大幅的提升,就业更加不是问题,由ai造成冲击的行业的从业人员其实不是消失,而且由新场景叠加福利提升的一种转换。
国家肯定不能由于担心表面上“旧工种“带来的失业而减缓ai的发展,这是明末清初封建时代吃过的大亏,非但不能减缓,反而一定要快速占领ai的先机,争取当参与建立标准,制定新游戏规则的其中那一个,这样才能吃到最大最重要的那一波红利。

小考拉qq2023-04-23 22:45

1.随着AI和智能机器人的发展,必然会导致一部分岗位的消失,但同时也会带来新的岗位。就像汽车的出现,取代了人力车,人力车夫岗位在历史的河流中消逝了,但是,与此同时,诞生了大量汽车司机岗位。人工智能的普及可能会带来新的就业机会,比如机器学习工程师、数据科学家、AI 项目经理等。2.政府会对被AI和人工智能取代的人们进行培训、帮助他们转入新的岗位。3.随着科技的发展,地球人迟早会在其他星球建立文明。每多一个星球就能解决大量的就业。

卧倒等风2023-04-23 22:49

同时做这两个不矛盾,生产力一直都在提升,伴随着更多的需求被激发出来了,而不是片面的认为减少就业。鼓励发展Ai实则发展先进生产力,也是刻不容缓的科技竞争,是国际竞争力的体现。而保就业就有点短视了,头疼医头,现在需要的是制度改革加码,合理二次分配,减少贫富差距,减少垄断,创造公平竞争的环境,中产多了还怕没人消费,就业自然就起来了。

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2023-04-23 22:52

这个问题很好回答,要么AI根本达不到那种大范围替代人工的效果,失业率也就无从说起。要么AI真的能达到替代大量人工,这时候失业率只是微不足道的一点副产品,因为这个时候相当于生产力与生产关系被重塑了,整个社会的方方面面都会发生天翻地覆的变化,类似于人类当初从原始人进入农耕文明一样,原始人会在意拥有土地的问题么?到那个时候,还有人在意失业问题么?人类甚至需要重新定义自己存在的意义,失业这种都属于小事不值一提。

2023-04-23 23:32

个人认为“Ai淘汰人工增加失业率”与“国家要求保就业稳经济”的矛盾,本质上是“低端劳动力占总劳动力比例过高”的问题。
下面先说说目前已经有AI替代人工的场景。
在体力劳动中,比如说普通工厂中,机器人是可以承担一些内容简单的劳动,比如说安装简单零件,但是更为精细一些的零件就只能有人工完成。而在建筑工地上,我们就看不到机器人的身影,一个是AI还没有发达到能够适应这样的复杂场景,二是即便拥有了这样的技术,降本增效依旧需要一个漫长的过程。
因此我们是不是可以发现,AI替代人工,都是从简单的工作内容开始,而脑力劳动也是如此。
现在我们担忧AI代替人类,因为它已经能够独立高效地写一篇小作文、做一个excel表格、编一段程序代码,而这些内容实际上是脑力劳动中的“体力劳动”,是有一定基础知识就能实现的。但再往上的,比如说预测一些趋势、分析比较一些看似无关的内容、抓住某个问题的核心,这样的工作它目前就无法胜任。
有一句话说得很好,“AI减少的不是工作,而是工作量”。打个比方,以前生产力发展水平不高的时候,比如一户有钱人家要挖一个泳池,就要雇很多工人来挖,但是有了挖掘机之后,只需要雇一个开挖掘机的人。AI就是其中类似挖掘机的地位,大大地减少了所需的工作量,或者说提高了工作效率。但作为一个结果,其他工人就少了这份收入。
那么怎样才能让这些工人不至于失业呢?
首先,挖掘机需要被生产出来才能使用,因此需要生产工人,同样的,挖掘机需要人维护,清理灰尘、上上润滑油、这些都是新的工作。其次,挖掘机启动需要消耗能量,间接带动了加油站等的人员需求。再次,驾驶员相对普通工人肯定拥有更高的工资水平,驾驶员相较以前增加的日常开销,比如说按摩、足疗、大餐,又可以带动第三产业的发展。
同样的,工人们也可以通过学习,成为新的驾驶员。同时这也不一定导致驾驶员的内卷,因为生产力的发展可能会导致新的需求,比如以前的矿山没法有效开采,但是有了挖掘机后就能很大改善开采效率,驾驶员的需求也会大大增加。
最后,生产力的发展也带动赚钱效率的提升,以前可能是爸爸妈妈两个人一起出去打工才能赚够钱养家,现在可能只需要爸爸一个人打工就够了,最后可能爸爸工作两天就够家里一周的开销。
因此我认为,AI替换人工,实质上是工具升级导致的工作效率提升,使得部分工作被替代,但同样也会有新的工作的诞生。以往已经发生过很多很多次这样的事,而社会依旧是能够正常运转的。
AI代替人工,看上去确实很唬人,但其影响也会被层层削弱:1.只能从简单的开始,因此只有一部分工作会被替代,2.AI会带来新的工作,3.因为创造财富的能力增加,因此必要的劳动人口、劳动时间也会相应减少。
所以我认为,不用过于担心这个问题,保持谨慎可以,但也应是谨慎乐观。
如果要提出对策,我的建议是大力发展教育以及高科技产业,这些是AI短期无法替代的,因此有三个好处:1.国际竞争、国家安全的需求,2.带动高科技人才的就业,3.新的技术成果可以带动新的产业发展,带来新的工作和更高的收入。这又能鼓励更多人接受高水平教育、参与高质量工作,创造更多技术成果,这样的正反馈循环我认为是解决当下焦虑的一个较好的方案。

2023-04-24 00:12

ai如果是现象级的突破,那么必将带来整个社会生产力的提升,而生产力的提升:
1、会提高整个社会的资源使用效率,意味着整体总福利是在做加法,而不是既定量的分配博弈。
2、有很多旧岗位会消失,但同步也会催生大量的新商业场景,新的商业场景会带来大量的新机会。例如网络电商的发展干死了很多传统实体零售,但是因为效率更高了,社会总体零售却是增加的,且带动了物流、包装、厂房建设等等一系列的上下游机会。
3、由于生产效率的提高带来的整体福利提高和时间空间的解放,可以带来更多的其它消费场景和扩大其它消费规模从而带动服务业,服务业也是一个巨大的就业容纳池,且乘数现象比第二产业更加明显。
总体而言,如果ai真是能快速发展到一个大幅提升生产力的水平,那对整个社会各方面是大幅的提升,就业更加不是问题,由ai造成冲击的行业的从业人员其实不是消失,而且由新场景叠加福利提升的一种转换。
国家肯定不能由于担心表面上“旧工种“带来的失业而减缓ai的发展,这是明末清初封建时代吃过的大亏,非但不能减缓,反而一定要快速占领ai的先机,争取当参与建立标准,制定新游戏规则的其中那一个,这样才能吃到最大最重要的那一波红利。

2023-04-23 22:45

1.随着AI和智能机器人的发展,必然会导致一部分岗位的消失,但同时也会带来新的岗位。就像汽车的出现,取代了人力车,人力车夫岗位在历史的河流中消逝了,但是,与此同时,诞生了大量汽车司机岗位。人工智能的普及可能会带来新的就业机会,比如机器学习工程师、数据科学家、AI 项目经理等。2.政府会对被AI和人工智能取代的人们进行培训、帮助他们转入新的岗位。3.随着科技的发展,地球人迟早会在其他星球建立文明。每多一个星球就能解决大量的就业。

2023-04-23 22:49

同时做这两个不矛盾,生产力一直都在提升,伴随着更多的需求被激发出来了,而不是片面的认为减少就业。鼓励发展Ai实则发展先进生产力,也是刻不容缓的科技竞争,是国际竞争力的体现。而保就业就有点短视了,头疼医头,现在需要的是制度改革加码,合理二次分配,减少贫富差距,减少垄断,创造公平竞争的环境,中产多了还怕没人消费,就业自然就起来了。

2023-04-24 03:28

你站在炒股的角度来看,那必然是大力发展AI地好,毕竟是新的热点和新的生产力。
但是现如今AI威胁最大的是白领第三产业从业者,是小镇做题家主要的就业方向。你让这些人失业了去下工厂?你看看到时候造不造翻就完事儿了。
另外,从发展的角度来看AI产生的新岗位,完全是搞笑的,能产生什么岗位?prompt参数工程师还是模型训练标注师,从动脑的三产从业者降级到与非洲外包竞争?用AI的还是原来那批人,但他们的生产力将大幅提升,必然导致企业更加降低人力需求。失业的人去哪?
AI的问题不是技术问题,是制度问题,私有制下人和AI都是工具,是竞争关系,AI创造的超额收益全部归老板所有,而不是成为集体的收益。只有改革分配制度,AI才会有益于社会。
这不只是我们的问题,老美一样要面临这个问题。他们第三产业占比更大,底层早就低劣度内战了,中产持续萎缩。国外服务业从业者对AI的负面情绪比国内还严重。

2023-04-23 23:25

用ai加强管理,即可将流民的危害降到最低。包括但不限于用ai识别“五失”人员,然后动态跟踪管理。只要ai用的好,就能安稳苟到下一个经济复苏期。
另外,号召下乡这个我记得是疫情前就开始做的,只是各地的名称和政策不一样,本质上为了应对下一个10年的逆城市化。

2023-04-23 22:26

很简单,金融领域攻坚战。一部分人,2%的人非法拥有了80%的财富,又不消费,这些钱沉淀下来,又变成了更多的投资,社会形成了恶性循环,现在国家在金融攻坚,抓一批蛀虫,可以释放万亿财富,足可以稳就业促发展。

2023-04-23 22:21

无解的事情。
不看好AI在中国的发展
因为不适应。