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昨晚发的文章《我怎么一步一步选择股票的?（1）》提出了选股第一步，是选出长期高ROE的企业，于是在群里展开了讨论，对ROE的优缺点以及roe是不是选择好企业最好的指标？
下面是讨论内容，非常精彩，分享给大家学习，讨论。
陈永浩:@自由老木头 筛选过程，第一层筛子是ROE，也就是持续现金流，赚钱的能力，也就是持续成长的优秀企业！第一层筛子就已经剩下71家了！而且不少都是龙头或者细分行业的龙头
陈永浩:这个是第一层，那后面是不是还有选行业？估值与价格的安全边际？是不是足够便宜？商业模式、管理层和企业文化？
陈永浩:以前的理解，是建立自己的能力圈，选赛道(选行业)，选龙头，选管理层，选好的企业文化等等，结果发现很多都搞不懂，或者比较复杂。
人性的镜子:那就选最优秀的就行了，不用考虑别的，或者选指数基金人性的镜子:roe每年>10%，净利润增长每年10%，净利润>200亿，pe<10或15
人性的镜子:安全边际更高了把
Zach:@自由老木头 我一直没搞懂为啥roe会比较重要，我感觉pe+增长率好像更好用于估值
陈永浩:我们先讨论第一步
丁蔚正:有人问巴菲特如果只能选一个指标，巴菲特说ROE
Zach:毕竟不同类型的工资，资产情况不一样，roe会比较偏差
Zach:轻资产公司跟重资产公司的roe对比起来没有什么意义
陈永浩:我也想问，第一层筛子过了后，是不是漏下去的还有可以价值投资的标的？
自由老木头:这只是找优秀企业的一种方法
Zach:我看到经常有人说分众的roe下降的很快，其实不是因为分众的赚钱能力下降了，而是分众的净资产增加太快了，这种情况下roe就没有参考意义
陈永浩:@Zach.K 如果是您，第一层筛子用什么？
Zach:不一定吧
自由老木头:roe非常重要，roe代表的是赚钱能力，roe代表的是可持续的增长率。首先分众值得被关注是因为分众本身roe就非常的高，暂时的下降并不代表竞争力就一定受损，有时候规模扩张业绩还没有反应，roe也会暂时下降，这个和地产行业类似 。但是如果ROE太高的话，没有足够的护城河可能不能够持续。
陈永浩:每1美元的留存，至少创造1美元的市值，怎么理解
Zach:假如一个公司市值5亿，净资产1亿，市净率五倍，每年赚钱2000万，roe20%，每年不增长，每年赚的钱全分掉，保持每年roe20，这样的公司优秀吗。
陈永浩:如果我投资一个实体企业，肯定会考虑净资产收益率和确定性的！觉得这层筛子前提是买股票就是买股权的一部分！后面的理念。
自由老木头:那你再假设一下，如果一个公司roe是5%，5年都是，他怎么能够保持快速的增长。 如果一个ROE20%的企业不增长也是优秀的企业，他的竞争力还是很强大的，规模不增长有很多原因，也有可能是市场容量的原因。但这样的例子是很少的。
人性的镜子:我做生意，每天的净利润都对半呢，roe不是更高，也要看挣钱的能力啊，所以净利润也很重要
杨柯:长期来看roe就是持股的收益率
poorcharles:低估值，高增长率，高净资产收益率，一个都不能少
杨柯:roe也就是增长率
Zach:大幅破净就可以增长
自由老木头:增长和破净没什么关系，你把股票的短期涨跌和公司利润的长期增长混淆了。我们现在第一步是选出优秀的企业，并不是选出短期能涨的股票，先选优秀再找便宜，什么时候买入是后话。
陈永浩:@Zach.K 能理解，就是可不可复制，买面条的净利润很高，但做不大的！那前提还得加上足够大，成长性好！
poorcharles:只有营收增长了，利润的增长才有质量，营收不增长，靠内部降本增效，不长久。
自由老木头:净资产收益率高的，他再投入相同的资产可以获得高的增长，而净资产收益率低的只能获得低的增长
丁蔚正:高杠杆带来的高净资产收益率也不可持续
tattoo:Roe的意思是每股净资产的盈利能力 长期roe代表长期价值
自由老木头:假设一家企业roe是10%，分红50%，如果效率没有提高，杠杆没有提高，他内生增长就5%每年。如果一个roe30%的企业，分红百分之50%，还有15%的内生增长。 代表就是茅台和宝钢
陈永浩:@自由老木头 长期分红再投，也是相当于增加了内生增长，取得复利的效果
Zach:计算roe要分红率越低越好，分红率越低roe的价值越高
Zach:像高市净率的公司，假如pe不高，每年分红很高的情况下，那roe就会特别高，其实企业本身没什么增长，比如双汇发展
人性的镜子:增长保持好的一般分红都低
Zach:这样的高roe，只能说他稳定，不能说他潜力大
Zach:低分红的高roe才是潜力最大的
自由老木头:roe是选择股票的第一步，后面是要着具有成长空间，确定性高。
金彦任(大凡):roe最早看书巴菲特说过，也没当回事，后来好像听李录和芒格采访又映像深刻了，这两年才慢慢理解高roe对于投资的意义
Zach:比如恒瑞医药，每年20多的roe，又基本不分红，这才最厉害
自由老木头:四条，不是看某一条
自由老木头:为什么地产公司成长性那么高吗，特别是融创，新城这样的?
自由老木头:实际上他们的roe不是报表roe，比报表roe要高很多，最大的可能有一倍。非常夸张的数字
金彦任(大凡):这个怎么理解
润生:如果说快速增长的房地产公司的净利润不真实，那么净资产也不真实，对吗木头兄
自由老木头:是的，净利润是低估的，净资产也是低估的，当然也有高估的（垃圾地产公司可能报表高估了）
kissgoodbye:净利润是两年前的，净资产由于地价一直在涨，所以低估的！还有已经取得的利润没有到净资产上。
陈永浩:持续的高ROE也就是代表了持续的高成长，而且是赚钱的成长，能够带来现金流的，那么用现金流折现是不是可以对应上呢？
自由老木头:roe很重要，当然有些企业现在roe高，但以后会变低，有些企业roe现在roe低未来高，有些企业roe高 但没有发展空间了。
自由老木头:但是roe就是为股东的赚钱能力，稳定的roe本身就代表着竞争力很强
陈永浩:@自由老木头 嗯嗯，要有理解的能力，不能简单的只看第一层
自由老木头:但是roe是很重要的，因为他就代表了为股东赚钱的能力，也预示着留存收益未来的收益率
陈永浩:@自由老木头 留存收益未来的收益率这点很重要，听明白了！
陈永浩:总资产的制造业，还有航空，需要用留存更新设备，流水线，买飞机等等，并不能变成收益率的增加！
自由老木头:实际上假设分红率是30%，那么剩下的70%的收益率就是未来的roe，给你带来复合收益率就等于roe
自由老木头:比如银行最近几年增长放慢，但分红也没有增加，反应在roe上就是roe逐渐降低
自由老木头:也就是留存的钱没有为你赚钱
自由老木头:只是因为监管使得杠杆率下降，和经济原因 导致再投入实际上是在还账
润生:银行每年大比例分红，然后再定增，这个操作是在损害股东利益啊
自由老木头:就是减杠杆和还坏账的账，roe低了，不能支持规模扩大，必须再融资
陈永浩:现在没有赚钱，并不代表将来不能吧？如果分红增加，ROE增加，PB增加，那是不是会向您说的，现在低未来高？
润生:利润的增加，就是来自新增资本金
自由老木头:不只是兴业银行，这几年基本上所有银行roe都下降，roe从25%降到15%，那么营业收入要增加66%才能和原来利润一样。
陈永浩:那将来呢？
自由老木头:规模要相当于原来的1.66倍才能和原来利润差不多
况冶:我觉得roe只是果，不是因
自由老木头:所以这几年就是不断融资扩大规模，保持
自由老木头:roe是结果，不是原因
自由老木头:roe就是像看学生分数一样，但是怎么取得这些分数得去找原因
自由老木头:
这就是我们先选出好学生，然后再去分析为什么这样 以后会不会保持好的状态
况冶:
Roe是一个脉络，可以沿着去拆分
自由老木头:
未来银行roe肯定涨不到原来那时候了
自由老木头:
会分化
阮玉城:
roe可以用每年利润增长倒推，是结果
自由老木头:
是的
况冶:
选择好行业好公司，研究能否继续好。低估买入
自由老木头:
但是有另外一种，roe从1%到2%利润增长一倍多
自由老木头:
但是这种增长完全没有意义
自由老木头:
因为一点竞争力都没有
自由老木头:
比如水泥行业
自由老木头:
海螺水泥roe25%的时候 ，别的公司也就是10%
自由老木头:
roe保持稍微增长，规模扩大，利润增长大于规模增长，这就是格力这几年的事情
自由老木头:
我们找出好学生，然后再去找出确定性高的好学生
自由老木头:
确定性就重要多了
自由老木头:
所以roe只是第一个指标
自由老木头:
很多东西是没有指标的
翅膀:
@自由老木头 意思是按roe这个指标，水泥行业就海螺水泥是好指标，华新水泥这些都不是可持续性的吗？
自由老木头:
roe持续在行业领先，说明海螺水泥有着别的公司没有的东西，这就是竞争力的体现
自由老木头:
可能是他的成本更低，他的产品售价更高 或者是周转更快，或者是管理更高效
tattoo:
分红和roe的关系怎么理解
宇宙飞机:
@自由老木头 木头老师银行如果增加分红，会提高净资产收益率，而他的市净率会增高，这时候是看市净率还是看净资产收益率？
丁蔚正-:
ROE保持，净资产快速增长。负债不高。这样的公司牛逼
陈永浩:
ROE是结果，能体现出是好学生，但是怎么做到的。还得具体分析，是这样吧？
自由老木头:
@宇宙飞机 结合成长性和roe来看就好了
自由老木头:
@游弋 是的，roe是找出高分学生，是不是好学生还得分析。是不是作弊的?潜力好不好，还得分析
丁蔚正:
伯克希尔一直不分红，就是因为老巴会挣钱。把钱分给股东不如留存继续投资
自由老木头:
roe低的，长期成长性就不会高，除非不断再融资
自由老木头:
@丁蔚正-苏州 伯克希尔的roe就是长期20%然后不分红，保持年化20%增长
陈永浩:
@自由老木头 芒格好像是说过，不用买卖也可以赚到钱，就是好企业留存金
自由老木头:
是的
陈永浩:
牛股，偶尔一年变差，是不是也得辩证的分析？就好像老板电器
自由老木头:
@游弋 那当然 ，比如周期股，海螺水泥roe降低的时候是最好的买点，但是消费高roe降低也可能会是危险信号，需要去认真辨别。
tattoo:
怎么才能看出公司留存的一美元 能产生一美元的价值 和roe 有什么关系吗
自由老木头:
@持有新城3年 当然有关系，roe保持不变就是 公司留存的一美元 能产生一美元的价值 如果roe持续下降，说明有无效扩张，或者资产利用率下降。roe保持不变就是把留存的钱同样的利用起来了，当然不能只观察一年，钱不是投入就立马会产生效益。
tattoo:哦哦哦 对
志向非凡（W安全边际）:
1如果企业能够创造出满意的新增回报，新增回报的ROE超过15%，也就是每留存的1元钱利润在过去五年时间至少能够创造出1元钱的价值，那么企业最好把收益留存，让股东充分享受企业复利发展而获益。（注意新增回报要剔除非经常性损益，也不是以增加负债杠杆所带来的，并且新增利润的现金流含量也足够）
2如果留存收益不能创造出满意的新增企业价值(营收 净利 现金流)，留存收益会导致ROE连续下降，这是在价值毁灭，那么应该分红给股东。
3如果股价长时间严重低估，没有为股东创造出市场价值提升（市值提升），那么此时留存收益也会损害投资者的利益，应该现金分红或者回购股份，以最佳的方式回报投资者。
4相对来说，把大部分收益留存或者全部留存，并能持续保持高ROE的企业更为优秀。
自由老木头:
@W安全边际 终于把你诱惑出来了，好久没说话了
志向非凡（W安全边际）:我非常喜欢ROE这个指标，看一家企业的基本面，我第一个指标看的就是ROE。一般十年平均ROE低于15%的企业我就直接就排除掉了。
苏旭东:如果不分红，净资产增加的多会影响roe吧？
志向非凡（W安全边际）:@苏旭东 要看留存收益所能创造多少价值。有些企业即使不分红，依然能长期保持较高的ROE。而有些企业则是增长乏力，留存收益不能创造出满意的新增回报，所以会提高分红，被动提高ROE。
志向非凡（W安全边际）:
ROE不是评估企业优劣的全部，但却是很重要的一步。影响ROE的因素太多了，比如分红，比如增加负债等等。。。具体的情况还要继续深入的分析。。。
志向非凡（W安全边际）:
优秀的企业长期发展为股东赚更多的钱，主要是依靠留存收益的复利再投资，很少有企业会把利润全部分红，只要公司能够把收益留存，并且再投入赚取满意的新增回报，那么企业就不需要分红或者少分红，这样就能为股东创造更多的利润。这点从净资产收益率中能够看出其原理与奥秘。
志向非凡（W安全边际）:净资产收益率这个指标也不是没有缺陷，主要缺陷有几点：1这个指标用的是企业净利润来计算的，有时候企业净利润是虚的，财务报表上的净利润一方面可能受企业利润调整甚至是造假而失真。2可能由于企业较低的资金回收能力，应收款多 经营现金流不足，导致被计入的利润无法兑现，形成坏账。3净资产回报率的提高可能是以企业增加杠杆为代价的，一方面是增加债务杠杆，另一方面会限制企业未来的融资能力，影响企业发展。总的来说就是：使用ROE这个指标的时候，要注意企业的净利润正常真实并且是扣非后的净利润。还要看其净利润中的经营现金流的含量。另外还要注意企业是不是过度的使用融资负债杠杆才使ROE提高的。说到这里，就引出了下面的两个指标：“总资产收益率ROA”和“净利润现金流比率”，一个是完善了ROE对于负债因素的考量不足，另一个是完善了ROE对于利润现金流含量的考量不足。
自由老木头:@W安全边际 写得非常全面
志向非凡（W安全边际）:
举例说明高ROE的好处之一：两家企业A公司和B公司，虽然都赚取了相同的20万美元净利润，但因为所动用的固定资产规模不同，所以其盈利能力也是不同的，未来的设备再投资(限制性盈余)所需的金额也不同。A公司的净利润是20万美元，用的是100万美元的净资产来赚取的，净资产收益率是20%。未来需要179万美元的设备更新投入，用以维持竞争力。B公司的净利润也是20万美元，用的是120万美元的净资产赚取的，净资产收益率是16%。未来却需要214万美元的设备再投入来维持竞争力。相比之下，A公司与B公司虽然赚取了相同的20万美元净利润，但是两家企业的限制性盈余不同、未来用以维持竞争力的设备再投入金额不同、净资产收益率不同，所以两家公司的盈利能力其实也是不同的，自然其内在价值也不会相同！A公司的净资产收益率更高，所以价值也更高！
丁蔚正 @W安全边际 1如果企业能够创造出满意的新增回报，新增回报的ROE超过15%，也就是每留存的1元钱利润在过去五年时间至少能够创造出1元钱的价值，那么企业最好把收益留存，让股东充分享受企业复利发展而获益。
这句话没理解，一美元前提
志向非凡（W安全边际）:
@丁蔚正-苏州 每年15%的复利在投资，五年正好差不多一倍。
丁蔚正 留存一美元，市值要增加两美元是吗
志向非凡（W安全边际）:
@丁蔚正-苏州 1美元*1.15*1.15*1.15*1.15*1.15约＝2美元
志向非凡（W安全边际）:
巴菲特说的一美元留存收益至少创造出一美元的新增市值，并且称其考核是以五年为标准。实际上就是1元*1.15*1.15*1.15*1.15*1.15＝2元，五年一倍，每年的这部分新增回报ROE15%。所以说，那些新增回报低于15%ROE的应该分红给股东，那些长期平均ROE低于15%的企业，大概率不值得投资！
如果企业创造出了满意的新增利润，ROE也一直维持在高位，但是股票价格与市值不增长呢？这种情况经常在长期大熊市的时候出现(市场长时间以十分低估的股价在交易，有些甚至低于净资产的价格在交易)。如果条件允许的话，那么此时也应该尽量加大现金分红让股东直接获利，或者回购股份来刺激提升市值股价。否则就是管理层的失职，不为股东利益着想的表现。反过来想一想，如果一家原本估值不高的优秀企业，连续五年都将收益留存，并且一直保持高ROE，那么企业的利润必定是高速增长的，而股价却没有同步像样的涨幅，可想而知估值将会降的多么厉害！这个时候如果管理层还不增加分红或者回购股份，那就是不顾股东利益的失职！
这就是巴菲特一美元留存收益，至少应该创造出一美元市场价值的基本逻辑。一美元留存收益～创造出一美元新增价值～推高一美元新增市值@丁蔚正-苏州
自由老木头:
@W安全边际 你的文章写得非常专业。但一个问题，就是太一本正经。[憨笑]
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